FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  Carnutes ornithologues ? Carnutes ornithologues ?  

cliquez ici

Auteur : Peyre le 10/10/2023 15:53:30
142261R0 - Carnutes ornithologues ?
[1903] INSOLITE…

Nos ancêtres les Gaulois: des écologistes ?

Les Carnutes, peuple de la Gaule celtique qui vivaient sur le riche plateau de Beauce en 58 avant J.-C., ont donné plus tard, leur nom à la ville de Chartres en Eure-et-Loir..
Parmi leurs nombreuses émissions numismatiques, toute une série de pièces de monnaie présente sur leurs faces en revers, des scènes naturalistes spectaculaires et il n’est point besoin d’être un ornithologue aguerri pour y reconnaître des oiseaux rapaces diurnes capturant des serpents.
Un pas de plus et le scientifique identifie sans hésiter, des Circaètes Jean-le-Blanc, des oiseaux migrateurs peu communs spécialisés dans la chasse aux reptiles, qui se reproduisent de nos jours, à la belle saison, dans la moitié sud de la France.
Bien campé ici, par des graveurs carnutes talentueux, peut-on imaginer alors que ceux-là étaient déjà, des écologistes « accrocs » à l’ornithologie qui avaient fixé leur choix sur une espèce pour le moins originale, présente en ces temps anciens, nettement plus au Nord sur notre territoire métropolitain?

Restons prudents et gardons-nous surtout, de conclure que les Carnutes auraient été, peut-être déjà, au premier siècle avant notre ère, « victimes » d’un épisode de réchauffement climatique !



 
Auteur : bidouille le 10/10/2023 18:23:13
142261R1 - .

Auteur : Peyre

PLAN DE SITUATION


 
Auteur : Jullien13 le 10/10/2023 21:19:08
142261R2 - Magnifique
Merci, Peyre, pour ce message qui me laisse à la fois songeur, rêveur et curieux.
Il devait se passer tant de choses dans les têtes de ces gens-là, que beaucoup d'entre nous auraient adorer rencontrer.
Ce monde rêvé me manque.
 
Auteur : Valère le 12/10/2023 15:41:53
142261R3 - !

Tiens, un autre beau bronze Pixtilos des Carnutes très parlant :o)




 
Auteur : Peyre le 12/10/2023 18:53:19
142261R4 - Pour le plaisir des yeux
[1903] CIRCAETE JEAN-LE-BLANC


 
Auteur : Peyre le 12/10/2023 19:06:04
142261R5 - Ornithologie numismatique
[1903] Bonjour à tous,

Magnifique beau bronze carnute que nous offre l'ami Valère. Un grand merci.

Confirmation nul doute de l'intérêt de ce peuple gaulois pour l'observation de nos amis les oiseaux:

Peut-être ici, un Merle noir amateur de cerises (ou de groseilles).





 
Auteur : Valère le 13/10/2023 09:35:04
142261R6 - !
salut !
ah oui tu as peut-être raison pour le merle noir !!!
il y aurait là matière à un article, je connais un spécialiste qui étudie de façon poussée les monnayages carnutes, je vais lui en parler, il a déjà publié sur ce bronze (tes deux modèles de gauche en R1), et revenir vers toi.
tu pourrais cosigner la chose si besoin, tu pourrais me donner ton mail ou tel par l'intermédiaire des modérateurs si tu veux ?

 
Auteur : Valère le 13/10/2023 09:45:06
142261R7 - !
Peyre :
ou contacte moi si tu veux sur ma messagerie dédiée à internet :
tegrog@live.fr

merci
 
Auteur : KEZAKO13 le 13/10/2023 20:18:17
142261R8 - re
Peyre Valère

Un merle noir ?! Peut être plutôt chercher une représentation symbolique d'un rapace (aigle symbole de la force, du pouvoir)? qui se pose sur le bras de celui dont la main tient une branche de gui ....
A+
 
Auteur : Peyre le 13/10/2023 22:48:53
142261R9 - Identification problématique
[1903] Les amis ..

KEZAKO13 a peut-être raison bien que le Merle noir garde toutes mes faveurs lorsque j'examine ce nouvel exemplaire

J'aurais tant aimé quelques feuilles de gui si caractéristiques dans le bouquet.

Le graveur carnute plein de talent, ne pourra pas, hélas, nous donner sa vérité !


 
Auteur : KEZAKO13 le 13/10/2023 23:45:07
142261R10 - re
Peyre

Comme pour les feuilles de groseillers ou de cerisiers..... On ne saura pas....mais c'est déjà bien d'en parler
Le bec crochu me dit que l'on est en présence d'un rapace et la monnaie en bas à gauche en R0 est une reprise de monnaies romaines et grecques représentant un aigle de 3/4 avec un ajout de symboles 'gaulois', comme pour les autres monnaies aussi: pentagramme, croix bouletée pointée, cercle pointé... Sur cette même monnaie de l'aigle représenté dans un temple , semble t'il, on peut voir de part et d'autre de sa tête trois 'globules 'en triangle qui sont peut-être un rappel de ces fruits que l'on cherche
Je vois sur l'exemplaire dit 'à la branche fleurie' présenté par Valère , ces mêmes groupes de 'globules', disposés en triangle, derrière la tête de l'oiseau et sous la queue qui ne semblent pas être rattachés au brins du rameau tenu par la main....
A+

 
Auteur : Peyre le 14/10/2023 10:17:11
142261R11 - Monnaies carnutes
[1903] A nos numismates chevronnés et...aux autres.

Particulièrement heureux de voir que mon intervention a suscité tant d'enthousiasme auprès de nos nombreux amis. Un grand merci.

Il va falloir maintenant trouver un autre sujet où archéologie, détection et nature se rencontrent . Vite; A nous tous d'y participer.

A bientôt ; Détection et Passion , quel beau sujet apaisant et enthousiasmant dans ces temps difficiles.
 
Auteur : KEZAKO13 le 03/11/2023 19:11:50
142261R12 - re

Voici un livre sympa sur le sujet reçu aujourd'hui

 
Auteur : KEZAKO13 le 03/11/2023 19:24:07
142261R13 - re
Avec justement un exemple de reproduction sur une monnaie gauloise d'une représentation sur un denier de la république romaine frappé en 55 av J.C
Beaucoup de monnaies carnutes à l'aigle et je regrette juste qu'il n'y ai pas de monnaies senones à l'oiseau.....Car quel est l'oiseau représenté, un aigle, un corbeau? Qui a t'il au dessus de l'oiseau, symbole d'une élévation de l'âme ? Des questions que je me pose sur des bronzes qui sont relativement courants

A+

 
Auteur : JULLIEN13 le 03/11/2023 21:10:04
142261R14 - SPLENDIDE
Ce fil est magnifique.
Merci pour ces belles images.


 
Auteur : leladaman le 14/12/2023 09:36:59
142261R15 - belle etude
Salut les amis !!

magnifique tout ca ;)

merci pour le partage... mais n'oubliez pas :

'faute de grive, on mange des merles..'


 
Auteur : Augraiduvent le 15/12/2023 08:37:36
142261R16 - !

Passionnant!!


 
Auteur : Peyre le 15/12/2023 19:27:04
142261R17 - Carnutes fins naturalistes
[1903] Bonsoir à tous,

Décidément ces gaulois comptaient parmi eux des observateurs naturalistes affutés puisqu'il ne leur avait pas échappé que le Circaète Jean-le-Blanc mêlait à l'occasion quelques lézards dans un menu quasi exclusivement constitué de serpents.


 
Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION

Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.