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  Blanche à  identifier Blanche à identifier  

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Auteur : Biloute le 04/01/2022 11:31:42
141537R0 - Blanche à identifier
les amis
Pourriez vous svp identifier cette monnaie en argent d'un diamètre maximum de 32mm et d'un poids d'environ 13 g.
D'avance merci
 
Auteur : Biloute le 04/01/2022 11:34:05
141537R1 - Blanche à identifier
The other side


 
Auteur : Farfadeo le 04/01/2022 12:41:23
141537R2 - Real espagnol
, on dirai bien un 4 real.... ESPAGNE - ROYAUME D'ESPAGNE - PHILIPPE II DE HABSBOURG 4 Reales 1591 Séville......


 
Auteur : bidouille le 04/01/2022 13:28:00
141537R3 - 4 Reales


IIII couché à droite de l'écu + timbré des armoiries du Portugal
je pense à Philippe IV

@+
 
Auteur : Farfadeo le 04/01/2022 14:51:51
141537R4 - Philippe 3, 4 reales.
, phillipe 3 d'Espagne ?
 
Auteur : pascalus85 le 04/01/2022 22:15:26
141537R5 - ..


Les 4 barres IIII , il semble que cela soit pour les 4 réales
ex: I pour 1 escudo, II pour 2 escudos etc...
Et les armoiries du Portugal sont sur le blason à partir de Philippe 1 au Portugal alors qu'il règne sous le nom de Philippe II en Espagne
et plus tard son fils Philippe 2 roi du Portugal et en même temps s'appelle Philippe III en Espagne..
Ils était un peu tordu quand même...

 
Auteur : Farfadeo le 04/01/2022 23:49:18
141537R6 - Très intéressant
Pascalus, merci pour le suivi, c'est très intéressant.. , je vais gratter un peu plus cette info.....
 
Auteur : Biloute le 05/01/2022 08:50:54
141537R7 - Blanche à identifier
En gros les gars c'est une monnaie de pirate !
Trouvée dans le Nord !


 
Auteur : fouduroi le 05/01/2022 18:34:03
141537R8 - .
Bonjour,

Pour moi c'est une pièce de 4 réals frappée à Segovie pour Philippe IV.



 
Auteur : Biloute le 05/01/2022 19:31:11
141537R9 - Blanche à identifier
Effectivement Fouduroi ça ressemble...
Merci à tous de vous être penchés sur cette monnaie.

 
Auteur : KEZAKO13 le 06/01/2022 22:04:11
141537R10 - re
Biloute

Belle monnaie Bravo
J'ai cherché des 4 réals de Philippe II et III et aucune n'a le petit écu du Portugal Par contre pour Philippe IV, oui....
Je rejoindrais la première idée de Bidouille et ensuite celle de Fouduroi ....mais comment peut on dire frappé à Segovie puisque sur cet exemplaire l'atelier est illisible ? (à gauche de l'écu sur la deuxième photo)
Sinon, Biloute, si tu arrives à voir la date en remettant la monnaie à l'endroit (première photo), mais j'en doute Elle devrait se situer à peu près sous les croix

A+
 
Auteur : fouduroi le 07/01/2022 08:48:40
141537R11 - .
Hello KEZAKO,

Tu as raison, je ne devais pas dire 'frappée à Ségovie'.
C'est parce que les pièces de 4 reals que j'avais vues et qui avaient dans l'écu les armes du Portugal, venaient toutes de Ségovie. Alors, comme ici, les marques d'atelier étaient détruites, j'ai conclu un peu vite que la trouvaille venait aussi de Ségovie.
Mais, depuis j'ai été gratter un peu plus loin et on en trouve aussi de Madrid et de Tolède et peut-être d'ailleurs.
Donc ça restera une 4 réals de Philippe IV sans autres précisions, car la date semble aussi illisible.


 
Auteur : Biloute le 07/01/2022 18:24:37
141537R12 - Blanche à identifier
Merci Kezako.
Avec la meilleure volonté du monde pas de date visible à cause de la légèreté de la frappe.
Vous l'avez tous identifiée c'est le principal.
L'atelier inconnu ça restera la part de mystère de cette belle monnaie sauvée des engins agricoles !




 
Auteur : andrew le 10/01/2022 19:29:09
141537R13 - 4 reales Ecusson Portugais
[1948] Salut tlm

Kezako, je m'excuse mais vous n'avez pas raison.

Entre 1597 y 1598, toutes les monnaies d'argent et d'or de Felipe II portaient l'ecusson de Portugal, ainsi que les monnaies de Felipe III entre 1615 y 1621.

La monnaie de Biloute est de 4 reales, evidemment, mais elle est trop abimée ou usée pour determiner le roi (Felipe II, III ou IV) ni l'atelier, qui pourrait etre Sevilla, Toledo, Granada, Segovia, Cuenca etc.

 
Auteur : KEZAKO13 le 10/01/2022 21:04:52
141537R14 - re
Andrew

Excuse moi, mais je n'ai jamais été affirmatif dans ma réponse, j'ai juste donné mon avis pour faire avancer l'identif.....
Quand je dis j'ai cherché, je parlais d'internet et toujours pas trouvé d'ailleurs de 4 réals Philippe II ou III avec le petit écu du Portugal
Une petite photo pour comparer avec celle de Biloute et voir si l'on ne peux pas affiner la chose

A+
 
Auteur : andrew le 11/01/2022 17:02:26
141537R15 - 4 reales Felipe III
[1948] Voici una piece de 4 reales de Felipe III, atelier de Segovia

 
Auteur : andrew le 11/01/2022 17:11:21
141537R16 - 4 reales Felipe II
[1948] Et une autre de Felipe II, 4 reales, atelier de Granada
 
Auteur : andrew le 11/01/2022 17:33:05
141537R17 - Felipe IV - 4 reales
[1948]
4 reales, Felipe IV, Toledo, 1623
 
Auteur : KEZAKO13 le 12/01/2022 23:03:00
141537R18 - re
Andrew

Merci pour toutes ces informations sur ce monnayage , même si je n'ai pas trop compris pourquoi la deuxième était attribuée à Philippe II.... Tu as l'air d'en connaître un rayon sur le sujet
Maintenant, en regardant bien tous ces exemplaires, j'ai peut être donné un mauvais endroit à regarder pour la date.....
Si la légende du revers est HISPANIARVM . REX . date . , il reste une lettre visible sur l'exemplaire de Biloute qui doit être le V (marqué en noir sur la photo). Donc en répartissant les espaces et lettres, on devrait plutôt avoir la date en haut de l'écu de Léon et de Castille (dans l'ovale, et le H du début à droite de l'ovale)
On distingue quelques reliefs à cet endroit.....alors? Biloute ......

A+


 
Auteur : andrew le 15/01/2022 19:56:31
141537R19 - 4 REALES
[1948]
Bien repéré, Kesako ! Avec la lettre V que tu as trouvée, je pense qu'on peut faire une id provisoire

Les titres utilisés par les trois rois Philippe (expliqués ci-dessous) se trouvent généralement au revers et peuvent aider l'identification de leurs monnaies, mais evidemment il nous en faut d'autres données

FELIPE II
Première série de monnaies en argent, sans date, sans écusson portugais, 1566-1588 : HISPANIARVM REX
Deuxième série, pièces datées, avec 'écusson portugais, 1588-1596 : HISPANIARVM REX
Troisième série, avec date (sur l’avers) avec écusson portugais, 1597-1598: OMNIVM (au revers) HISPAN REGNORVM REX
Première série, produite à la machine, avec date, avec écusson portugais, atelier de Ségovia uniquement, 1586-1596 : HISPANIARVM / ET INDIARVM REX
Deuxième série, produite à la machine, avec date (à l’avers), avec écusson portugais, 1597-1598 : OMNIVM (avers) HISPAN REGNORVM REX

FELIPE III
Première série d'argent, datée, écusson portugais, 1598-1603 : OMNIVM (avers) HISPAN REGNORVM REX
Deuxième série, datée, à l'écusson portugais, 1603-1621 : HISPANIARVM REX
Première série, produite à la machine, avec date, avec écusson portugais, 1607-1621 : HISPANIARVM REX

FELIPE IIII
Martelé et produit à la machine, daté, avec écusson portugais, 1621-1665 : HISPANIARVM REX

Quand la légende HISPANIARVM REX est utilisée, les lettres sont largement espacées et le V est généralement à la position de 7.30 heures, près des pattes postérieures du lion (1ère photo). Lorsque la légende au revers est HISPAN REGNORUM REX les lettres sont beaucoup plus rapprochées et le V est plus haut, à la position de 8.30 heures près des pattes avant du lion. (Photo 2).
Je crois que je vois un 5 dans la date (position midi), donc cette pièce doit ètre une de 4 reales de Felipe II ou III – mais même cette id n’est pas 100% certaine !

 

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