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Auteur : Pascal88 le 27/11/2021 16:02:35
141481R0 - Symboles


Je cherche une information ....mais ne trouve pas !
Auriez vous une idée des significations de symboles tels que les Etoiles / Lunes / Croisettes /Globules / Soleil.....que l'on trouve sur les Monnaies féodales ?

par avance pour vos explications .
et bon WE
 
Auteur : joel13 le 28/11/2021 01:25:52
141481R1 - Symboles des monnaies féodales
[1863] Pascal88,

Je ne suis pas spécialiste de ces monnaies, mais voici ce que j'ai trouvé en faisant quelques recherches :

Les monnaies féodales sont des monnaies 'privées' nées de l'effondrement de l'empire Carolingien, d'où, en effet, une grande variété de symboles en plus des figures géométriques d'apparence abstraite, ou des croix, symbole chrétien.
Ces monnaies ont disparu quand un nouvel état, l’état Royal a récupéré ses prérogatives de monnayeur souverain. Les monnaies féodales ont été considérablement amoindries à partir du XIIIème siècle en France.

La caractéristique des monnaies féodales : il n'y pas de régularité, pas de tirages, pas de millésimes (qui apparait au XVIe siècle); les monnaies féodales portent souvent, jusqu'au XIIIe siècle, des formes dégénérées des types Carolingiens dont elles sont issues.
Pour ce qui t’intéresse, les symboles tels que étoiles, lunes, croisettes, globules, soleil, on peut ajouter aussi les annelets, les molettes, j'ai trouvé ceci :

Ces symboles entourent ou accompagnent la croix, puis la croisette puis le monogramme dit 'Carolin' popularisé par Charles le chauve, ils sont caractéristiques des monnaies féodales dites de 'type carolingien', en fait ils n'ont pas de signification symbolique ou ésotérique particulière, le soleil est représenté avec la lune, tantôt comme une étoile fixe ou une planète, tantôt comme un astre chevelu.
Seul l'annelet présente la caractéristique d'être une représentation de l'empreinte 'Odonique'.

Le type carolingien sera suivi du 'type nouveau' qui verra apparaitre les armoiries et divers symboles tels que heaumes, tiares, mitres, crosses, écus, chastels, portiques, monuments... qui vont remplacer lune, soleil, étoile...et même les premières fleurs de lis (symbole virginal).

Les premières monnaies féodales étaient, en fait, frappées de figures simples et d'un style pauvre car je cite :
'personne alors ne se soucie d'une manifestation d'art pour les monnaies, seul le profit, pour les seigneurs, barons et évêques, compte' d'où, donc, des ornements simplistes jusqu'au XIIe siècle.
Seul l'annelet présente la caractéristique d'être une représentation de l'empreinte 'Odonique'.

J'avoue que j'ai pris plaisir à effectuer ces quelques recherches, sommaires bien sur, c'est vrai qu'il n'est pas aisé de trouver articles ou livres parlant explicitement des symboles dont tu cherches l'explication.

Amicalement.

Joël

 
Auteur : Serge64 le 28/11/2021 09:35:27
141481R2 - Monnaies Féodales
[67] Bonjour
Les symboles tels que les étoiles / lunes / croisettes /globules /soleil, gland,ou une lettre,qu' on trouve sur les monnaies féodales du Béarn,sont les différents des graveurs qui faisaient les coins,ou du maitre d'atelier.

Bonne journée

 
Auteur : Pascal88 le 28/11/2021 20:17:06
141481R3 - ...


Grand merci pour votre intervention ;

Vraiment intéressant la lecture de ta réponse Joel13 ! Apparemment 'j'ai levé un lièvre ' avec ma question !

Un Ami passionné de Numismatique Alsacienne pense que => 'ce sont les marques des Monnayeurs pouvant désigner des périodes de frappes ou des altérations de métaux servant aux Changeurs pour en connaitre la teneur de métal fin. Certains Différents correspondent à la rareté des monnaies.
Pour l'Alsace une explication est donnée pour l'étoile à l'atelier de Seltz. Mais les monnaies alsaciennes sont pour la plupart anépigraphes'

Ce qui rejoint l'avis de Serge64 !

Après avoir lu vos posts, une idée / proposition m'est venue =

Serait il possible que ces Symboles puisent leur Origine dans la Religion très présente et très puissante à l'époque, et leur présence sur les monnaies soient le résultat de l'Evolution monétaire débutant avec l'apparition des monnaies Féodales ( monnaies 'privées' ) nées de l'effondrement de l'empire Carolingien ( avis de Joel ) puis adoptés par les Graveurs et Ateliers ( avis de Serge de de mon Ami ) pour ' authentifier ' ces monnaies dans un soucis de stabilité Monétaire propre à chaque Territoire Ducal - Comté & seigneurial afin d'en faciliter la Circulation à l'intérieur du territoire et d'éviter une sorte de spéculation liée à la teneur en métal ??
.....J'espère avoir été clair

Vous en pensez quoi de mon Analyse ?

pour vos réponses et à bientôt






 
Auteur : Farfadeo le 29/11/2021 11:56:10
141481R4 - .....
Pascal, Joël, et Serge, merci pour vos retours très instructifs.
Pascal, je pense qu'après l'effondrement de l'empire carolingien, Comme Serge le laisse supposer, ou Comme toi tu le consède, dans un état d'esprit de stabilité monétaire à chaque territoire et où à son appartenance.... Regionnale... De manière religieuse ou philosophique, il fallait montrer pate blanche au seigneur des lieux qui approuvait ou non de part sa manière de percevoir ou concevoir..... La frappe ou le dessin de ci ou ça........
Bref je pense qu'il est vraiment difficile de comprendre la réalité de la mouvance de cette époque.... Je travaille dans un château du 14ème..et nombre de choses sont classées...... Et aujourd'hui après moultes spevialistes de lunulles... Ou de......
Il est très difficile de percevoir le côté religieux, alchimiste, ou philosophique..... D'une époque.... En conciliant les attraits des responsables... Seigneurs..... Des environs....a çe moment présent.... On pouvait où tout perdre à cette époque où alors ce fier à un seigneur en quelque sorte décadent.... Et on faisait en fonction de sa pensée..... Pour ne pas finir... Ou aux oubliettes ou ailleurs....
Il faut bien intégrer qu'à cette période.... C'était la décision et la primauté d'une personne très souvent décadente dans la juridiction d'un royaume.......
C'est à la croisée de plusieurs compréhensions.... Le monde féodal se calque surtout sur des hérésie populaires..... Issues d'un autre monde.....


 
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