Auteur : Scythe le 31/12/2020 13:30:20
n°140696R0 - Croix |
 Bonjour a tous 
Dernière petite demande d'identification pour cette année .
Je recherche quelques infos sur cette petite croix bien mignonne.
C'est la 1ere de ce type que je trouve .
Peut être plus ancienne que les croix simples que l'on trouve plus souvent.
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Auteur : Romulus41 le 31/12/2020 13:46:35
n°140696R1 - ------------------ |
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Auteur : Scythe le 31/12/2020 14:40:33
n°140696R2 - Croix |
Ok dsl Romulus41
La croix fait 2cm en horizontale et 2,8cm en verticale
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Auteur : archeoplus le 31/12/2020 15:28:50
n°140696R3 - , |
[1945] Bonjour, Scythe.
Ton intuition était bonne.
Cette croix est médiévale.
Ce type de croix pattée dont les extrémités des bras sont concaves et doublement bouletés est essentiellement connu par des exemplaires byzantins, généralement datables entre le VIIème siècle et le XIIème siècle. Ici, le centre est circulaire, et a été émaillé. Si l'émail est noir (ce que la photo ne permet pas trop de voir), on serait plutôt vers le VIIIème/Xème siècle.
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Auteur : bidouille  le 31/12/2020 17:48:23
n°140696R4 - moderne |
J'ai sa sœur jumelle, voir http://www.la-detection.com/dp/message-136131.htm
La tienne aussi et ça se voit sur tes photo est faite de 2 coques en tôle embouties maintenues par un rivet central, peut être un peu de soudure aussi sur les plans de joints mais ça c'est de la supposition car je ne le remarque pas sur la mienne sous la patine.
Pour moi c'est moderne XIX - XXème
@+
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Auteur : bidouille le 31/12/2020 17:53:17
n°140696R5 - même boutique ? |
la mienne trouvée dans le 67 
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Auteur : http://www.la-d le 31/12/2020 17:59:12
n°140696R6 - Jolie croix bouletée |
 Comme bidouille, la tôle emboutie ne plaide pas en faveur d'une datation très ancienne..
Mais elle à vraiment une belle tête !
Je ne vois pas d'email ?
Peut-être quand même pas aussi récente que le 20ème ?
19 ème ? 
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Auteur : Scythe le 31/12/2020 18:28:35
n°140696R7 - Croix |
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Auteur : archeoplus le 31/12/2020 18:55:15
n°140696R8 - , |
[1945] Scythe, quelques précisions qui paraissent utiles.
Ces petites croix byzantines, ou de tradition byzantine étaient le plus souvent des croix reliquaires, donc creuses... Il n'y avait pas de la soudure plus un rivet, juste un rivet. Les plus grandes pouvaient même s'ouvrir.
Il était certes plus difficile de réaliser une petite croix creuse (2 x 2,8 cm) d'une forme compliquée qu'une petite croix pleine.
Par ailleurs, je pense quand même qu'il y avait un ornement au centre, émail, petite pierre ou verroterie.
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Auteur : Jacquouille_75 le 01/01/2021 02:39:19
n°140696R9 - Emboutissage |
Archéoplus je crois sincèrement que tu te fourvoies, les croix reliquaires creuses bien connues, s'ouvrent. Possèdent une charnière et à part quand elles sont en argent ne sont pas en tôle mais coulées, en deux parties creuses mais très massives. Le Forum regorge d'objets du 19ème et début 20 ème pendentifs, médailles, boutons, boucles, broches, insignes... en tôle de cuivre fine, emboutie, exactement de la même facture que la croix de Scythe (avec aussi cette même patine rouge quasi inexistante, même si je te l'accorde ceci n'est pas très scientifique).
Ce que tu prends pour de l'email est selon moi le retour du rivet central qui retient les deux parties
Çi-après quelques n° de discussions avec des objets de cette facture si caractéristique, pas de croix bouletée, certes, aussi je serais curieux de voir l'exemplaire byzantin que tu estimes proche de la croix de Scythe au point d'attribuer ces chronologie et géographie particulièrement rares.
http://www.la-detection.com/dp/message-76047.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-62483.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-36939.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-64294.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-69575.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-137508.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-33004.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-134943.htm
http://www.la-detection.com/dp/message-21545.htm
''On peut dire 18eme siècle ??? ''
Oui allez on est pas des bêtes 
On peut aller jusqu'au 17ème pour le Nouvel An  mais je la vois très difficilement aller au delà 
Bonne année d'ailleurs !
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Auteur : archeoplus le 01/01/2021 09:03:43
n°140696R10 - , |
[1945] Bonjour, Scythe.
Tu as peut-être raison... et peut-être pas.
Bien sûr, je connais tous ces petits objets, généralement XIXème en tôle emboutie, dont beaucoup ont été argentés à l'origine, même si cela ne se voit plus, ou difficilement.
Mais tu dois aussi connaitre par exemple les paillettes médiévales, en tôle emboutie très fine, retenues par un rivet central.
Pour les croix reliquaires byzantines ou inspirées des croix byzantines, on en voit effectivement de massives, à charnière (la plupart sont des 'fake') mais il en existe aussi de plus petites, en tôle fermée, qui n'apparaissent pas souvent sur eBay ou autre parce qu'elles ne tentent pas les collectionneurs...
Pour la forme très particulière de cette croix, elle était assez courante dans le Haut Moyen Âge, et reste présente chez les Chrétiens d'Orient, mais je ne l'avais jamais rencontrée par chez nous, si ce n'est très précocement. J'en ai quelques exemplaires dans ma doc, et si tu tapes 'croix byzantine', tu verras une ou deux images approchantes.
Maintenant c'est vrai qu'au XIXème siècle, on a fait des pastiches de toutes les formes et tous les styles...
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Auteur : Jacquouille_75 le 01/01/2021 13:00:03
n°140696R11 - Ça diverge |
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Auteur : archeoplus le 01/01/2021 16:24:38
n°140696R12 - , |
[1945] C'est juste, Jacquouille,
Les coques reliquaires médiévales faites de deux parties en tôle ne sont pas si exceptionnelles.
Dans ma collection, j'en ai une en 'bulle' du XI/XIIème siècle provenant d'Allemagne, et une autre, certes en argent,assez écrasée et du XVème siècle, avec un agneau pascal embouti.
Mais ton argument sur la patine est convaincant. C'est le problème des identifications sur photo. On aime 'flairer', toucher les objets. Même de qualité, les photos ne disent pas tout...
Pour les paris d'argent sur les identifications, je ne m'y risquerai pas: avec mon excès de précipitation et d'enthousiasme, je me ferais plumer plus souvent qu'à mon tour...
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Auteur : Jacquouille_75 le 01/01/2021 19:30:46
n°140696R13 - Grosses cotes |
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AVE !!! 
