Auteur : ciré34 le 11/12/2020 11:27:04
n°140603R0 - Monnaie à id,svp... |
[1954]  Ã tous,
je vous soumet cette petite monnaie ,bronze ou cuivre,trouvée dans les forets Héraultaises,il y a qques jours...
Poids 3.2g
Diam 17mm
 pour vos infos,bonne journée
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Auteur : ciré34 le 11/12/2020 11:28:07
n°140603R1 - re... |
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Auteur : Marc19 le 11/12/2020 12:43:15
n°140603R2 - Fals |
[86] Bonjour,
c'est fals de cuivre frappé en al-Andalus au VIIIe s. C'est le type courant Frochoso IIa, avec de simples formules religieuses.
Est-il possible de savoir de quel coin de l'Hérault elle vient ? Ca n'a pas besoin d'être précis, c'est juste pour ma carte de diffusion...
Merci d'avance,
Marc
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Auteur : archeoplus le 11/12/2020 13:58:42
n°140603R3 - , |
[1945] Bravo, Marc.
Celles-là , il faut les connaitre... Elles ont peut-être même été émises à Narbonne.
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Auteur : Marc19 le 11/12/2020 15:56:08
n°140603R4 - Fals |
[86] C'est possible. C'est ce que suggérait Jean Lacam, mais il n'y en a aucune preuve... Je n'ai même trouvé aucune liaison de coin parmi celles qui ont été trouvées dans la région
Il s'agirait plutôt d'atelier itinérants suivant les armées...
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Auteur : archeoplus le 11/12/2020 20:36:21
n°140603R5 - , |
[1945] Très intéressant... Ce serait à creuser.
Il me semble que l'on trouve des monnaies identiques ou proches en Espagne. Peut-être pourrais tu me le confirmer, ou l'infirmer. Au VIIIème siècle, l'ancienne Septimanie wisigothique était une province de Al andalus, avec implantation durable.
Si tu mets à jour une carte de répartition des monnaies musulmanes dans le sud-ouest, cela m'intéresserait grandement.
J'avais pensé trouver une monnaie musulmane de Al Andalus près de Toulon. J'imaginais déjà un lien avec le Fraxinet ! Des connaisseurs (je n'en suis pas) l'ont identifiée comme étant de l'empire ottoman, et du XVIème siècle. En fait, elle semble pouvoir être rattachée à l'hivernage de la flotte de Barberousse à Toulon en 1543 ! Depuis, sans être capable de les lire, je m'intéresse beaucoup à ces monnaies musulmanes retrouvées en France.
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Auteur : ciré34 le 12/12/2020 10:12:24
n°140603R6 - re... |
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Auteur : Marc19 le 12/12/2020 17:00:05
n°140603R7 - Fals |
[86] Bonjour,
merci pour ces infos ciré34. C'est d'autant plus intéressant que 5 autres ont été découvertes du côté de St Pons...
La voici dans le sens de lecture des légendes.
Archeoplus, oui, c'est bien le type le plus courant qui circule dans l'ancien royaume wisigothique devenu al-Andalus, et qui s'étend donc sur toute la Septimanie jusqu'au Rhône. En Provence, hors domination musulmane, je n'en connais que 2.
Tu trouveras une carte (pas tout à fait à jour, il doit en manquer une bonne douzaine, dont celles de St Pons) et différentes infos dans cet article :
https://www.academia.edu/30704044/La_circulation_des_bronzes_d_al_Andalus_en_Narbonnaise_au_VIIIe_s_Actes_du_colloque_Les_trouvailles_de_monnaies_romaines_en_contexte_m%C3%A9di%C3%A9val_JAN_5_6
Pour l'ottomane, c'est très intéressant aussi. C'est peut-être moi qui l'avais identifiée d'ailleurs ??
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Auteur : archeoplus le 14/12/2020 00:07:02
n°140603R8 - , |
[1945] Bonsoir Marc,
Merci pour les informations, et pour la carte.
Je n'ai pas gardé copie exacte de l'échange sur un forum de numismatique, mais je ne serais pas du tout surpris que ce soit toi qui m'ait identifié ma monnaie ottomane. Des spécialistes dans ce domaine, cela ne court pas les rues ! Alors, merci encore pour cela aussi.
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Auteur : Marc19 le 20/12/2020 10:04:58
n°140603R9 - Ottomane |
[86] Avec plaisir !
C'était quoi cette ottomane au fait ?
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ravi de cette trouvaille...