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  Alliance ??? Alliance ???  

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Auteur : Patrick 67 le 06/07/2020 21:28:21
139966R0 - Alliance ???
[945] Bonsoir

Fraîchement trouvé ce soir cette bague.
Est ce vraiment une bague ?
Diamètre 17 à 18 mm. elle irait à mon petit doigt.
La section est entre 2 et 3 mm.

Merci d’avance pour un indice

Patrick
 
Auteur : Forfik le 06/07/2020 21:29:58
139966R1 - -
Hello,

Sans aucun doute un anneau légèrement tordu.

Y a t'il des poinçons quelque par ?

Si oui, pourquoi pas une alliance en or.

Si non, du toc mais essaye quand mĂŞme la pierre de touche.

Bonne soirée,

Forfik
 
Auteur : archeoplus le 06/07/2020 22:56:48
139966R2 - ,
[1945] Bonsoir Patrick,
C'est une bague gauloise à anneau recourbé.
En Allemagne, on les appelle bagues de type 'Möhringen', ou un nom comme cela (je retrouverai...). J'en connaissais en argent et en bronze. C'est la première que je vois en or, même si je sais que ce n'est pas la seule.


 
Auteur : farfadeo le 06/07/2020 23:05:32
139966R3 - ...
Patrick , on pourrait dire qu'il s'agit d'or au vu de la corrosion inexistante, et de sa couleur ...
Le poinçon peut y être ....ou pas.....tout dépend de la provenance, et de qui a fait cet anneau......d'ailleurs on dirait plus un fil rond....le méplat m'a l'air inexistant....ou peut être que cela vient de la photo.....du coup moins sur pour une alliance.
Donc peut être juste un anneau de chatelaine de montre a gousset ...pour desservir ....d' autres chaînettes que la principale....pour une clef ou un médaillon photo par exemple.....
Mais quel est son poids? ....on devrait avoisiner les 2,7 grammes environ Ă  la louche
 
Auteur : Patrick 67 le 07/07/2020 06:08:01
139966R4 - Re
[945] Bonjour

Pour infos il y a pas de poinçon.
La section est ronde.
La bague n’est déformée n’importe comment.
Pour le poids je dois la peser. Pour le moment j’ai pas de balance précise.

Je vous tiens informé.


 
Auteur : archeoplus le 07/07/2020 07:11:28
139966R5 - ,
[1945] Bonjour Patrick,
Bien peu de renseignements sur le net Ă  propos de ce type de bague typiquement celte.
Si tu tapes: iron age celtic 'V' ring, tu en verras un.
Une des statues gauloises d'Entremont montre une main avec une telle bague.


 
Auteur : Patrick 67 le 07/07/2020 09:09:31
139966R6 - Re
[945] Merci Archeoplus

J’ai trouvé une photo sur le net grâce à toi.
Ma bague ressemble Ă  celle du net.

Incroyable de l’avoir trouvée à 2 km dans un coin perdu.
Alors bague type V celte en plus donc probablement au delà de 2000 ans et probablement en OR. Je n’en reviens pas.

Merci et bonne journée.

Patrick du 67
 
Auteur : farfadeo le 07/07/2020 10:28:37
139966R7 - ...
Patrick , il faudrait d'abord faire une levée de doute....pour savoir la période en question ....dès fois certaines choses ressemble a d'autres

L'or de cette période avoisinera les 22...voir 23 carats.....l'or des rivières ou de la terre .....pris tel quel...et sans fioriture....
Si la pierre de touche chez ton bijoutier t'indique 18 carats....et non 22/23.....donc tu auras affaire a quelque chose de beaucoup plus moderne...
Mais j'espère pour toi que ce soit beaucoup plus ancien.....
Mais avant ...faire cette levée de doute....
 
Auteur : archeoplus le 07/07/2020 12:33:07
139966R8 - ,
[1945] Bonjour Patrick,
J'ai jeté un coup d'oeil à ma doc à propos de ta bague.
Déchelette l'appelle 'bague coudée', et la considère comme rare en dehors de la Suisse.
Les Allemands l'appellent 'Möringen Ring' dans des publications non reprises sur Internet.
Pour les Anglais, ce sont parfois des 'V-shaped rings',et dans des publications plus récentes, des 'saddle-shaped finger-rings' (bagues en forme de selle de cheval).
La publication la plus complète que j'ai pu retrouver à leur propos est de Aurel Rustoiu.
Elle est en ligne (mais en anglais): 'Saddle shaped finger rings from the Carpathian bassin'.
Deux ou trois exemplaires en or sont connus, mais à ma connaissance, le tien est le premier trouvé en France.


 
Auteur : nicoléon le 07/07/2020 17:00:54
139966R9 - er
Salut

aurais-tu stp une photo de profil de la bague ?

J'imagine qu'Archeoplus Ă©voque ce type de bague :

http://www.la-detection.com/dp/message-115106.htm

A voir la vue de profil donc, l'or étant très malléable, je reste dubitatif avec cette seule vue






 
Auteur : Patrick 67 le 07/07/2020 17:21:48
139966R10 - Re
[945]


 
Auteur : nicoléon le 07/07/2020 17:44:17
139966R11 - re
En effet ça semble correspondre,


 
Auteur : Patrick 67 le 07/07/2020 17:46:02
139966R12 - Re
[945]

 
Auteur : Patrick 67 le 07/07/2020 17:50:07
139966R13 - Re
[945] Bague celte
En or
Très rare

C un peu beaucoup.

Quand je l’avais trouvée elle était impeccable. J’ai fait aucun nettoyage.
Si une bague en or reste enfouie durant des siècles, elle reste dans un tel état ?

 
Auteur : Vincent le 07/07/2020 17:53:52
139966R14 - .

L'or est inaltérable !
 
Auteur : cromagnon 07 le 07/07/2020 20:11:57
139966R15 - re

d'après tes photos ça ressemble bien a de l'or antique



 
Auteur : KEZAKO13 le 07/07/2020 22:50:29
139966R16 - re
Patrick67

Bien que cette bague me semble 'antique', rien à voir avec les bagues type coudée ou pliée Münsingen-Rain qui sont en argent et beaucoup plus coudées.
Le lien donné par Nicoléon montre une bague que j'avais postée il y a longtemps et trouvée du coté d'Aix-en-Provence. C'est une bague d'homme qui s'est aussi trouvée sur plusieurs sites de Provence en fouille (Lattes, La Cloche13 + sur la main de la statue du guerrier du même site, etc....), mais aussi sur un oppidum des Boïens (oppidum de Bohème, Europe centrale, sans plus d'info...je cherche encore...). Les bagues du site de Münsingen-Rain sont des bagues de femmes, plus fines, et je peux t'assurer que certaines ont aussi été trouvées en Provence!
Tout ça pour dire que les peuples au nord des Alpes sont venus en Provence et une grande majorité des oppida de l'arrière pays marseillais étaient occupés par ceux-ci. J'en ai la conviction: statues de guerriers accroupis avec torque (et bague pour celui de la Cloche), objets, etc....et j'irai même plus loin en leur attribuant certaine frappes d'oboles dites aujourd'hui salyennes.

VoilĂ , je ne sais pas si j'ai apporter grand chose Ă  l'identification de ta bague

A+
 
Auteur : archeoplus le 08/07/2020 07:18:05
139966R17 - ,
[1945] Kézako, cela fait longtemps que l'on connait les identités de matériel entre les 'Celtes du Danube' et ceux de Provence. Regarde le classement des fibules de La Cloche.
D'ailleurs, on n'a jamais rien trouvé de ligure ou 'celto-ligure' en Provence. Les anciens habitants de la région étaient des Gaulois pur sucre. L'explication est amusante, et je te conseille de lire en ligne l'excellente petite étude historique et linguistique de Pascal Arnaud sur les fameux Ligures en Provence.
Pour les bagues gauloises coudées, bien sûr qu'il y avait des variantes. La tienne est du type 2 B de la classification établie par Rustoiu (j'en donne plus haut la référence). La bague de Patrick est du type 4.


 
Auteur : Patrick 67 le 08/07/2020 12:18:38
139966R18 - Re
[945] Bonjour

Merci beaucoup à vous tous qui ont consacré du temps à laisser un commentaire concernant cette bague.

C’est très enrichissant.

Patrick 67



 
Auteur : Pac le 08/07/2020 18:24:52
139966R19 - Bague en or
Salut
Superbe découverte, que je n’aurais au premier abord pas attribué à une époque aussi ancienne, puisque la forme a perduré jusqu’à notre époque ( mais en terme de bagues ça ne veut pas dire grand chose ).
Mais en lisant vos posts et après quelques recherches sur le net je me rallie à l’avis général. Voir BAG-3018 sur artefacts.
Bague coudée qui ressemble beaucoup.
A+
Pac
 

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