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  Question pierre Ă  aiguiser Question pierre Ă  aiguiser  
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Auteur : FaT-MaT le 05/05/2020 15:15:49
n°139681R0 - Question pierre Ă  aiguiser
Ă  tous,

J'ai une petite question Ă  vous soumettre.
Avec un ami nous possédons chacun une petite pierre à aiguiser percée trouvée en contexte néo/ chalco/ age du bronze. Pour les 2 aiguisoirs les perforations sont 'parfaites', non coniques.
J'ai toujours lu ou entendu que les pierres à aiguiser anciennes des périodes citées au-dessus avaient des perforations coniques. Or toujours à ces périodes ils étaient capables de faire de belles perforations sur des haches marteau en roches dures ou des perles tubulaires en grès.
Donc ma question est la suivante : la perforation conique est elle un indicateur fiable pour caractériser l'ancienneté d'une pièce??
Merci
 
Auteur : brannos le 05/05/2020 18:49:56
n°139681R1 - Pierres
[1014] Bonsoir,

FaT-MaT pourrais-tu mettre une photo de cette pierre et indiquer le Diamètre de la perforation ?

Merci et bonne soirée.
 
Auteur : celo le 05/05/2020 19:17:48
n°139681R2 - re
[944] bonsoir Fat Mat !

Je rapporte ce que je possède en littérature .... La perforation d'objet en roche dure peut se faire selon deux techniques :
Dans un premier cas , une cupule est creusée par percussion sur chaque face de manière symétrique , qui finiront par se rencontrer , puis un alésage est fait avec un outil tournant , mais conservant souvent un évasement des extrémités : ceci semble être une technique présente essentiellement dans le grand Ouest de la France
Le second cas utilise un trépan ( diaphyse osseuse par exemple ) et un abrasif qui permet de détacher une carotte : cette méthode est reconnue dans les stations littorales néolithiques suisses
Donc la technique de perforation ne permet pas de dater un objet , Ă  mon sens ....
bonne soirée
 
Auteur : FaT-MaT le 07/05/2020 21:55:25
n°139681R3 - Aiguisoir
Merci Brannos et Celo pour votre retour. Intéressant ta doc Celo.
Les photos de celui de mon ami, le mien est loin de mon lieu de confinement actuel.
 
Auteur : FaT-MaT le 07/05/2020 21:57:16
n°139681R4 - Cone
Ce côté la perforation est très légèrement conique.
 
Auteur : FaT-MaT le 07/05/2020 21:58:39
n°139681R5 - Suite



 
Auteur : brannos le 08/05/2020 15:58:24
n°139681R6 - Perforation
[1014] Bonjour,

C'est toujours difficile de dire a quelle période la perforation a été faite !
Tout dépend de la matière, ton grés est-il plus dur que la variscite ou l'on trouve des perforations cylindriques ?
Je n'ai pas de documentation à ce sujet, il faudrait expérimenter, pour l'instant on cherche comment percer la jadéite et ce n'est pas gagné.

Bonne soirée.
 
Auteur : FaT-MaT le 08/05/2020 17:05:33
n°139681R7 - perforation
brannos que n'ai jamais eu la chance de tenir de la varisite dans mes mains mais j'aurais tendance Ă  penser que la roche de la pierre aiguiser est plus tendre.
PP n'a pas trouvé par l'expérimentation comment les néo perçaient les talons de certaines haches en jadéitite?
 
Auteur : Vincent le 09/05/2020 20:56:17
n°139681R8 - Salut...
Sur mon poste 121464 il y a une explication !
 
Auteur : brannos le 11/05/2020 08:59:53
n°139681R9 - Perforation
[1014] Bonjour,

Vincent, oui ce système a bien été expérimenté et ça fonctionne mais tout dépend de la matière.
Le problème est: quel foret utiliser ou avec quel abrasif, quand on veux percer une roche dure ? (la jadéitite par exemple.)

Bien cordialement.
 
Auteur : FDLC le 28/05/2020 22:22:55
n°139681R10 - ...
Bonsoir,

Pourquoi une Pierre à aiguiser Fat-Mat, j'ai toujours pensé qu'on aiguisé que le métal? Peut-etre prévu pour un enmanchement genre hache marteau, bon l'ai pas bien gros le tarodage, sur que c'est une roche dure et il faut que le tarot soit encore plus dur, ça paraît ancien et le trou n'est pas axé.

Ă€ tantĂ´t.


 
Auteur : phoenix le 29/05/2020 08:07:47
n°139681R11 - ....
bonjour
j'en ai un aussi au post 39290
 
Auteur : farfadeo le 01/06/2020 17:20:39
n°139681R12 - Pour brannos
Brannos ! je relis ton post en R9.......
Je te conseille un peu de lecture.... si les administrateurs ou modérateurs sont d'accords......sinon je ferai autrement.....

https://journals.openedition.org/nda/3090

tu vas y trouver tes réponses.....

la néphrite (amphibole) et la jadéite (silicate de sodium-aluminium)
le quartz et les grès de différentes granulométries, avec en complément du sable et de l’eau, sont les matériaux les plus susceptibles d’avoir été utilisés pour l’abrasion de la néphrite et la jadeite . L’emploi du grès a été observé sur 4 objets finis et sur 8 éclats de production .
 
Auteur : FDLC le 08/06/2020 22:06:11
n°139681R13 - ...
Bonsoir,

Échelle de Mohs, la dureté des minéraux, le diamant rayé le quartz et en dessous tous est moins dur, ils avaient déjà compris ca.


 
Auteur : brannos le 17/06/2020 09:18:59
n°139681R14 - JadĂ©itite.
[1014] Bonjour,

Pour répondre à farfadeo, j'ai bien relu l'article que tu m'as indiqué mais à aucun moment on ne parle de percement de jadéite ou de néphrite (je connais bien les deux matériaux pour avoir travaillé avec P.Pétrequin, voir volumes Jade 1,2,3,4).
Maintenant il faut trouver la méthode pour effectuer une perforation de moins d'un cm dans ces matériaux. Par contre pour la fabrication d'anneaux l'expérimentation est concluante voir Jade 3.

Bien cordialement.
 
Auteur : farfadeo le 17/06/2020 18:31:21
n°139681R15 - perçage
Brannos , je pense que quand il y'a frottement ...il y'a usure .....
le quartz et les grès de différentes granulométries, avec en complément du sable et de l’eau, sont les matériaux les plus susceptibles d’avoir été utilisés pour l’abrasion de la néphrite et la jadeite ............
On ne parle pas de trou ou de perçage mais la méthode reste identique de part le monde en ces temps reculés.....

Je t'emmène sur une autre lecture ou on parle de percement de ja , jadéite , néphrite.....................cependant la technique employée reste la même ici ou ailleurs .....
A dans 17 jours ... ...... c'est une blagounette.....

https://journals.openedition.org/jso/7876
 
Auteur : brannos le 18/06/2020 08:57:34
n°139681R16 - Percement roche
[1014] Bonjour,

Merci Ă  farfadeo et FDLC pour vos informations.

Bonne journée.
 
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