Auteur : pascalus85 le 03/05/2020 14:37:11
n°139666R0 - mordant armorié à identifier |
Voici ce que j'ai pensé être un mordant de demi-ceint renaissance.
20mm X 31mm 4.80g et nombreuse traces de dorure
Il y avait 2 rivets en fer disparu au nettoyage.
Ensuite était il associé à un anneau ou a un clavendier comme en RN Ac 40...mystère...
La demande d'identification est en rapport avec l'écusson qui m'est inconnu.
Peut être un spécialiste en héraldique nous en dira davantage, histoire de voir si le truc est' local' ou d'autre part...
Apparemment ce blason , au vu des cavités, devait être émaillé mais à part quelques reste de bleu peut être sur les parties en relief...il est difficile de dire de quelle couleur tout cela pouvait être.
Donc il reste l'agencement des cases du blason...  c'est déja ça.....
Merci de votre éclairage
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Auteur : pascalus85 le 03/05/2020 14:38:08
n°139666R1 - revers |
avec beaucoup de traces de rouille
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Auteur : pascalus85 le 03/05/2020 14:41:03
n°139666R2 - RN Ac 40 |
...de l'histoire en boucle
Dessin reprenant l'usage de ce mordant à défaut d'anneau...lisse...si j'ai tout compris... ...
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Auteur : archeoplus le 03/05/2020 16:42:18
n°139666R3 - , |
[1945] Bonjour, le Vendéen.
Mordant de demi-ceint, pas sûr. Je n'en connais pas de doré, et émaillé. D'ailleurs, je ne connais pas beaucoup de demi-ceints non plus dans l'ouest de la France.
Par contre, il existe des éléments de ceinture médiévaux qui ne tenaient pas avec un véritable crochet, mais dont l'extrémité de la partie en crochet était aplatie et fixée à la plaque par un rivet. il me semble que c'est le cas ici.
Pour les armoiries, mon pauvre, ce n'est pas gagné. Il existe un nombre énorme de familles et de villes dont le blason comporte une croix. Maintenant encore, les armoiries de villes qui ont été un point de départ pour les croisades ont une croix comme meuble principal ou unique de leur blason (Marseille, Toulon, etc...) Si le fond de ton blason est bleu, c'est peut-être pour l'O.M...
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Auteur : pascalus85 le 03/05/2020 23:07:20
n°139666R4 - merci |
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Auteur : archeoplus le 04/05/2020 05:29:57
n°139666R5 - , |
[1945] Ne me remercie pas trop vite, Pascalus, mon identification n'était pas très exacte.
Ce n'est pas un portant de ceinture, mais... une 'médaille' de collier de chien, l'équivalent des vervelles armoriées pour les oiseaux de fauconnerie. Des enluminures semblent montrer ce genre de 'médaille'. Cela peut paraitre précieux pour des bestioles, et pourtant les chasseurs (je n'en suis pas, mais j'ai des copains) savent bien que les chiens courants et les faucons dressés passent leur temps à se perdre au loin. Ils ont toujours sur eux le numéro de portable de leur maître. Mais avant...
Pour la datation, c'est autour de 1200. La découpe est un peu irrégulière, les angles arrondis, les rivets sont en fer... Ce n'était plus le cas après le premier tiers du XIIIème, et pour les rivets, quasiment jusqu'à la Renaissance. En plus, une simple croix se rencontre sur les plus anciens blasons. Après, ça se complique à l'infini pour se différencier.
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Auteur : pascalus85 le 04/05/2020 14:01:23
n°139666R6 - . |
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Auteur : Augraiduvent  le 04/05/2020 15:18:23
n°139666R7 - ! |
 Archeoplus,
tu aurais une doc car je ne vois pas trop bien où ça va sur le collier et l'utilité des 2 rivets.
Par avance merci.
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Auteur : archeoplus le 04/05/2020 15:30:36
n°139666R8 - , |
[1945] Pascalus,
Bien difficile d'être très précis. Les chiens de chasse étaient attachés ensemble à une 'couple' (on les découplait seulement à la poursuite du gibier). Maintenant, comment cela fonctionnait exactement...
En plus, il peut exister d'autres usages envisageables. Par exemple, les épées médiévales étaient très lourdes, et à ma connaissance, au moins une ancienne représentation (une sculpture appartenant à l'art roman du XIIème siècle) montre une courroie qui passait sur sur l'épaule, sans doute afin de soulager la tension de la ceinture. Il devait donc exister un mode de liaison entre la ceinture et cette courroie.
Mais subjectivement je l'avoue, j'aime bien l'idée d'une 'plaque d'identité' pour toutou, qui on le sait, existait sous la forme du petit blason de leur maître à l'époque où les gens ne savaient pas lire.
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Auteur : pascalus85 le 04/05/2020 23:53:03
n°139666R9 - ???? |
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Auteur : archeoplus le 05/05/2020 08:53:11
n°139666R10 - , |
[1945] Bonjour, Pascalus.
C'est vrai, c'est de la confrontation des idées que peut venir la lumière.
Mon idée de médaille pour cabot n'était pas fonctionnelle, mais réfléchissons ensemble à ce propos. On a la certitude que les vervelles armoriées étaient destinées à la fauconnerie, et servaient à identifier le propriétaire d'oiseaux perdus. Mais beaucoup de vervelles sont trop grosses, alors on en a fait des pendants de harnais de chevaux. Les chiens de chasse pouvaient être précieux: le roi offrait des faucons ou des chiens de chasse dressés aux nobles qu'il voulait honorer. Et à la chasse, on devait perdre plus facilement ses chiens que son cheval. Du coup, je me dis que beaucoup de 'pendants de harnais armoriés' devaient se trouver sur des colliers plutôt que sur des harnais.
Pascalus, cela ne fait pas trop avancer l'identification de ton objet, qui reste probablement un pendant de ceinture, vers 1200. Mais au moins, avec l'aide d'Augréduvent, nous aurons essayé de faire avancer les choses.
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tant cela 'ressemblait' à une image restée dans ma tête...
le blason serait donc vraiment couché...
