Auteur : pascalusdudix le 02/05/2020 14:37:17
n°139643R20 - OUF |
 Grand OUF de soulagement...
Carte du déconfinement, l'Aube épargnée ! 
Un ? Quoi ? météofrance ???  
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Auteur : max01 le 02/05/2020 14:54:50
n°139643R21 - Que de dĂ©cisions et sont contraire! |
[20] Prise par nos gouvernants! D'après les (scientifiques) il faut que 60% de la population attrapent le Covid19 pour que la pandémie cesse! Donc il nous faut l'attrapées.Mais pas nombreux a la foi,car sinon plus de place aux Hôpitaux pour nous soigner.Facile non ?
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Auteur : urkataz le 02/05/2020 15:01:18
n°139643R22 - Etonnant |
[1393] 
Encore des moutons mais avec une croix rouge sur le dos .
https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville
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Auteur : Zedruidesse le 02/05/2020 15:04:46
n°139643R23 - ... |
 pascaldudix ;dans mon boulot (factrice colis à La Poste) le premier jour après le confinement pas de masque , pas de gel...obligé de faire le travail en plus des collègues qui se retrouvaient à garder leurs enfants...aucune protection de rien...j'ai pété un câble et ne suis pas revenu le lendemain...arrêt de travail car malade….depuis, de semaines en semaines, tout a changé...les équipes ont été séparé au niveau des horaires pour que nous nous cotoyons le moins possible...nous ne faisons plus signer aucun colis..1 masque par jour (normalement il en faudrait 2 mais bon…) , gel hydroalcoolique...savon liquide bouteille d'eau sopalin , lingettes désinfectantes , notre directeur nous a commandé des Camelbak pour que nous puissions nous laver les mains plus facilement en tournée et nous avons même de la crème hydratante pour les mains...c'est y pas beau??...je dis merci à La Poste d'avoir réagi!!!
Et effectivement je n'aimerai pas être à la place des parents qui n'auront pas trop le choix que de mettre leurs enfants à l'école...surtout que comme par hasard ils viennent de dire que le Corona attaquerait les enfants mais sous une autre forme (Kawasaki)….et en plus si tu veux garder tes enfants tu n'as plus droit au chomâge partiel...bouhhh quelle situation de m...
J'ai eu ma cousine au tel qui a choppé le Corona (travaille en EHPAD)...et bien ils ne veulent pas de ses enfants à l'école , elle n'a pas à se poser la question.
Cromimi ; Moi ce qui m'embĂŞte avec ces masques c'est qu'il va falloir que je trouve du rouge Ă masque
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Auteur : Zedruidesse le 02/05/2020 15:15:26
n°139643R24 - ... |
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Auteur : Zedruidesse le 02/05/2020 15:19:26
n°139643R25 - ... |
max01...oui ils nous lâchent...on le rechoppe...on envahi les hôpitaux..;on nous reconfine...puis on nous lâche...on le rechoppe ...on envahi les hôpitaux...on nous reconfine….puis on nous lâche, on le rechoppe.. on envahi les hôpitaux...on nous reconfine...jusquà atteindre les 60%
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Auteur : farfadeo le 02/05/2020 15:20:35
n°139643R26 - MDR |
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Auteur : Zedruidesse le 02/05/2020 15:30:36
n°139643R27 - ... |
urkataz; voici un article qui contredit bien le fait que le traitement du Pr Raoult soit obsolète...Pourquoi un collectif de médecins généralistes (loin d'être des blaireaux également) demandent-ils de pouvoir traiter précocement leurs patients atteints de Corona en ville avec la chloroquine???..merci urkataz
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Auteur : Moriganne le 02/05/2020 16:03:59
n°139643R28 - ... |
Pourquoi un collectif de généralistes réclament le droit de pouvoir prescrire de la chloroquine ?
Sans doute pour la même raison qu'il s'en est trouvé quelques uns, l'an dernier, pour dénoncer le déremboursement de l'homéopathie : dans toutes les professions, on rencontre des gens moins compétents, qui ne se tiennent pas au courant de l'actualité de leur métier, qui ne mettent pas à jour leurs connaissances, qui ne s'intéressent pas à la recherche dans leur propre discipline ( là je parle en connaissance de cause, je suis professeur, et dans mon métier on en a aussi des comme ça !). Ils sont minoritaires, heureusement, âgés, le plus souvent, et tout ce que l'on peut espérer c'est que la retraite arrive rapidement pour eux 
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Auteur : olive le 02/05/2020 16:50:01
n°139643R29 - 139643R28 |
 Merci Moriganne
'je bois tes paroles',
lorsqu'il existera un vaccin contre la connerie, nul doute qu'il faudra le produire en masse.....
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Auteur : urkataz le 02/05/2020 16:57:59
n°139643R30 - ... |
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Auteur : pascalusdudix le 02/05/2020 17:12:39
n°139643R31 - L'avis du professeur Pascalusdudix |
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Je comprends bien max01, mais ..... on lit que '''''finalement 60% de la population pourrait porter le virus et que c’est ça qui pourrait le stopper (immunité de groupe)''''''', mais cela ferait beaucoup de morts non ?
Selon les derniers chiffres publiés par l'INSEE, le nombre d'habitants en France était de 67 063 703 habitants au 1er janvier 2020.
S'il faut 60 % de personnes contaminées...
60 % de 67 063 703 = 40 238 221
3,9% de décès parmi les malades !!!!
C'est le pourcentage de patients décédés dans le monde : selon les chiffres du Centre européen de prévention et de contrôle des maladies...
Mais là encore, il faut prendre en compte le fait que beaucoup de malades ne sont pas comptabilisés dans le nombre de cas confirmés, faute de dépistage. 
Donc il faudrait, me semble t'il, prendre les statistique d'un pays ayant réalisé de nombreux testes pour connaître le taux de décès par rapport aux personnes contaminées...
Et c'est pas simple...
Le taux de létalité (proportion de décès liés à la maladie) est fortement lié au taux de dépistage. Si les décès imputés au Covid-19 dans les hôpitaux sont tous comptabilisés, quelque soit le territoire, la comptabilisation des personnes porteuses du virus varie. À Marseille, le dépistage massif augmente le nombres de personnes positives. Il est donc logique d’un point de vue arithmétique que la proportion des décès soit plus basse.
Alors soyons fous et basons nous sur les chiffres professeur Raoult...
Le taux de mortalité du Covid-19 estimé à 0,7 % par le professeur Raoult...
0,7 % (décès) à 60 % (Nb de personne devant être contaminés pour l'immunité de groupe) cela donne :
0,7% de 40 238 221 soit : 281 667 mort avant d'avoir l'immunité de groupe !!!! 
Aujourd’hui, nous en somme à 24 594 morts en France (j'attends les derniers chiffres du professeur Salomon mais je crois qu'il a pommé mon n° de portable ),
A cela, il faut rajouter le nombre de décès à domicile...
L’Insee ne précise pas la cause des décès, et au vu de la faible quantité de tests réalisés en médecine de ville il est difficile d’établir le nombre exact de morts liées à l’épidémie.
Il faudra attendre une étude scientifique et démographique complète, qui prendra sans doute de longs mois, avant d’avoir des chiffres se rapprochant de la réalité, sur les décès imputables à l’épidémie de covid-19. Même si le gouvernement doit fournir des chiffres en Juin prochain...
Chaque année, la majorité des décès (59 %) surviennent en hôpital ou clinique, 14 % en maisons de retraite, selon l’Insee. Mais plus d’un quart surviennent aussi à domicile (26 %). En mars, sur 57 440 décès au total, toutes causes confondues, environ 13 000 personnes sont mortes chez elles. Soit une hausse de près de 10 % par rapport à 2019.
Cela donne environ 1 300 décès en plus...
Le syndicat de médecins généralistes MG France a pour sa part estimé dimanche, à partir d'une enquête menée auprès de ses adhérents, que le virus pourrait avoir entraîné environ 9000 décès à domicile entre le 17 mars et le 19 avril, ce qui gonflerait de plus d'un tiers le bilan officiel actuel.
24 594 + 9 000 (estimation basse car arrêté au 19 avril) = 33 594 morts
Donc, 33 594 morts en deux mois...
Pour atteindre le nombre de décès relatif à l'immunité de groupe (rappel : 281 667 mort) cela demanderait un délai de 17 mois !!!
Mais ce chiffre est erroné car avec le confinement, il y a actuellement moins de décès !!!
Donc cela pourrait prendre plusieurs années....
Grosse précision .... :
Si une personne contaminée guérit et développe des anticorps, on ignore aujourd’hui combien de temps dure cette immunité. Un mois, un an, toute la vie ? On n’en a aucune idée.
Sans compter que le virus (assez stable actuellement) peut Ă©galement muter !
Tiens... c'est bientôt l'heure de l'apéro ici...
Ici... à cause du décalage horaire...
Pour résumé, et à partir des deniers chiffres du professeur Pascalusdudix (complètement imprécis), l'immunité de groupe est une fausse bonne idée (281 667 mort pour y parvenir !!!)
Mais ce n'est que l'humble avis de votre serviteur !!!
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Auteur : Moriganne le 02/05/2020 18:03:35
n°139643R32 - ... |
@Urkataz : je suis désolée si je t'ai donné l'impression de mépriser le grand âge. Telle n'était pas mon intention. La plupart des professionnels, quel que soit leur secteur d'activité, restent sans doute sérieux et investis jusqu'à la retraite. J'ai bien parlé d'une minorité, n'y vois aucune généralisation abusive.
Pour ce qui est du parallèle avec les homéopathes... Disons que dans les deux cas, on a surtout affaire à des gens mal informés. Je pars juste de l'idée ( peut être fausse, je n'ai aucun moyen de
le savoir) que ceux qui défendaient l'homéopathie, comme ceux qui défendent le traitement à la chloroquine aujourd'hui, ne sont pas mal intentionnés : ils croient vraiment en l'efficacité de leur truc. Là où ils sont en faute en revanche, c'est que, contre toute logique, ils partent du principe que leur truc est efficace ou 'vaut mieux que rien' ( ce qui est faux, pour l'instant, en l'etat actuel de nos connaissances et selon les études que j'ai mentionnées plus haut), et font le choix (délétère) de se reposer sur UNE étude qui va dans leur sens, alors que la plupart des études sur ces sujets prouvent le contraire.
De plus, d'après l'article dont tu as mis le lien, leur étude, sur laquelle ils se basent, n'en est pas une, de leur propre aveu : elle n'est pas randomisée (cela fausse les résultats d'entrée), et à ete prématurément interrompue. C'est juste une expérience qu'ils ont faite sur leurs patients...ça n'est pas comme cela qu'on fait avancer le schmilblick, au contraire, cela participé à retarder la recherche qui aurait pu se focaliser sur d'autres molécules plus efficaces pendant ce temps là .
Quel mal y a t il a renvoyer les gens chez eux avec du doliprane, quand on sait que pour la majorité, c'est largement suffisant ? En revanche, prescrire en cabinet l'association hydroxichloroquine à haute dose + azytromycine, on sait désormais que c'est dangereux : des études l'ont démontré ces dernières semaines, et si à l'hôpital on a les moyens d' en prévenir les effets secondaires (cardiaques) grâce à des batteries d'examens, un médecin de ville en revanche n'est pas équipé pour. Donc, en voulant bien faire, il mettent la vie de leurs patients en danger... Ils ne sont pas loin des apprentis sorciers sur ce coup là .
@Pascalusdudix : merci pour ces chiffres, ça permet de compléter la réflexion et c'est plutôt clair présenté comme ça !
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Auteur : urkataz le 02/05/2020 18:42:25
n°139643R33 - ... |
[1393] Moriganne
Je ne suis pas médecin et encore moins professeur .
Mais j'estime que c'est un manque de confiance en nos médecins .Je ne pense pas qu'ils soient incompétents au point de tuer leurs patients en administrant à tort et à travers un traitement certes à risque pour les patients présentant des comorbidités . Si j'ai bien compris, le traitement du professeur Raoult ne guérit pas le covid 19 mais réduit drastiquement la charge virale ce qui évite un confinement prolongé et limite le risque de transmission du virus et ainsi casse cette chaine de transmission c'est bien le but puisqu'il n'existe pas de traitement et encore moins de vaccin . Reste le problème du dépistage et des tests qui semblent aussi rares que les masques . Autre problème qui me fait penser que le gouvernement doit savoir qu'en autorisant la prescription de ce traitement les stocks de d'hydroxi blabla seraient comme le reste insuffisants .
Voila ce n'est que mon avis et il n'y changera rien .
bonne soirée
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Auteur : bidouille  le 02/05/2020 19:02:18
n°139643R34 - juste une parenthèse |
 urkataz
(Je ne pense pas qu'ils soient incompétents au point de tuer leurs patients ....)
SI certains le sont, j'en suis un rescapé je sais de quoi je parle: quand ton médecin te diagnostique une sinusite et que 48h après tu finis dans le coma aux urgence pour une méningite ça n'a pas d'autre nom que de l'incompétence !
heureusement ce n'est pas une généralité mais il faut garder à l’esprit qu'un médecin peut aussi tuer.
@+
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Auteur : urkataz le 02/05/2020 19:13:45
n°139643R35 - .... |
[1393] bidouille
Contrairement aux mathématiques La médecine n'est pas une science exacte et il peut y avoir des erreurs ou de mauvais diagnostiques ce qui est regrettable pour le malheureux qui en subit les conséquences . Mais la nous sommes devant une pandémie
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Auteur : farfadeo le 02/05/2020 19:29:37
n°139643R36 - les chiffres , les faits...ailleurs... |
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Auteur : Moriganne le 02/05/2020 20:14:14
n°139643R37 - .... |
Alors pour ce qui est de la gestion des stocks de masques et la production des tests, on va pas y aller par 4 chemins, le gouvernement a GRAVE merdé. Voilà . (Et les précédents aussi d'ailleurs). Au moins un point sur lequel on est d'accord
@Farfadeo : je doute VRAIMENT que les chiffres fournis par le Sénégal correspondent à une quelconque réalité, vu les infrastructures dont ils disposent là bas. Déjà qu'en France on fonctionne au doigt mouillé, qu'on a mis un temps fou à comptabiliser les morts dans les EHPAD, et qu'on n'a toujours pas fait le point sur les personnes décédées a domicile... Là bas, heu...
Au Brésil, un certain Mr Bolsonaro a tout fait pour minimiser l'ampleur et la gravité de l'épidémie. Donc pareil, hein...les chiffres, on leur fait dire un peu ce qu'on veut ( surtout quand on dirige un pays de façon plutôt autoritaire). En Guyane...ben c'est la France non ? +Heu+ Habitat dispersé, transmission du virus plus difficile, potentielle sensibilité à la chaleur... peut-être que, comme dans d'autres dom Tom, l'épidémie a juste été moins sévère chez eux. Le facteur 'Quinine' n'en est qu'un parmis plein d'autres !
De nombreux pays ont testé le traitement à la chloroquine, au début de l'épidémie, faute de mieux, faute de solution, faute de... Ils en sont quasiment tous revenus. Je crois que c'est au Brésil, d'ailleurs, qu'ils avaient entamé une étude en double aveugle randomisée, qu'ils ont stoppée en catastrophe car les patients AZT+ chloroquine tombaient comme des mouches....
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Auteur : olive le 02/05/2020 20:17:30
n°139643R38 - 139643R36 |
Une réponse simple à ta question Farfa, tu rajoutes des chiffres 'à l'africaine'
https://demographicdividend.org/country_highlights/senegal-2/?lang=fr
Sachant que 'la population cible' sont les plus de 75 ans, tu comprends vite que la chloro n'y est pour rien. D'ailleurs pour avoir passé quelques jours au Sénégal, la plupart des villages n 'en n'ont jamais vu un comprmé.
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Auteur : urkataz le 02/05/2020 20:32:07
n°139643R39 - ... |
[1393]
Pour les chiffres de certains pays dont je ne ferais pas la liste mais ils sont nombreux je rejoins moriganne Au moins un point sur lequel on est d'accord
Sauf que en Europe les chiffres sont censés être plus réalistes alors comment expliquer le cas de l'Allemagne sur le pourcentage de décès bien que cela fasse toujours trop.
That is the question
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...j'adore que l'on m'ouvre les yeux sur ce genre de choses à laquelle on ne pense pas forcément (moi en tous cas
et ils nous faudraient croirent en leurs bonnes volontés... comme des bons moutons qu'on nous traitent....
du haut niveau.... 
je trouve le raccourci un peu facile .