Auteur : pascalus85 le 31/03/2020 23:01:26
n°139359R0 - fermoir ou ferret ? |
 
Est qu'il y a moyen de part un détail qui m'échappe de savoir s'il s'agit de la partie haute d'un fermoir de livre du XIII (trou pour un gros rivet à tête ronde) dans l'esprit du celui du XVe que je poste à la suite ou s'il s'agit d'une partie d'un ferret articulé...Est que d'abord cel type de ferret existait au XIII ?
Merci aux spécialistes.
Parce que comme dirait Pascalusdudix: 'j'ai une fiche à faire ! moi' et je ne sais pas quoi marquer ou bien les deux...
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Auteur : pascalus85 le 31/03/2020 23:02:52
n°139359R1 - fermoir du XVe |
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Auteur : Vincent le 31/03/2020 23:52:28
n°139359R2 - Salut... |
 Très belles qualités de présentation et de photos !!!!
Bravo !
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Auteur : pascalus85 le 01/04/2020 09:38:28
n°139359R3 - .. |
Hello+ Vincent
Et merci de ton appréciation.
Le confinement me permet d'approfondir la chose avec photo filtre mais il ne me reste que 10 jours. Je vais voir maintenant avec GIMP qui est un gratuit.
Pour en revenir à cet objet incomplet je me réfère aux ferrets de l'histoire en boucle Ma Ac 9 et 10 mais ce sont des ferrets articulé fin XIV début XV. Je n'ai rien vu XIII ou début XIVè ou bien les gros rivets à têtes rondes ont perduré au delà du XIII.
Mais cela ne permet pas de déterminer si c'est ferret ou fermoir..
A moins que l'on sache à partir de quand il y a eu des livres avec fermoirs...
Les spécialistes nous en diront peut être plus..
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Auteur : archeoplus le 01/04/2020 21:49:28
n°139359R4 - , |
[1945] Bonsoir Pascalus,
Difficile avec un objet incomplet, d'autant qu'une même forme pouvait avoir des usages différents. Ainsi, à propos de fermoirs de livre, ceux de la Renaissance étaient parfois très proches des ferrets ajourés 'en balancier contemporains. Dans l'Histoire en Boucles, on le voit bien: Au type RN Ac 10, tu as quatre objets très proches dont les deux derniers, classés avec un gros doute (point d'interrogation) comme des ferrets, semblent plutôt être des fermoirs de livre. Et il a existé, avant et même pendant les XIVème et XVème siècles, des fermoirs de livre avec juste un gros rivet. Donc, ton objet semble être effectivement un élément de fermoir de livre médiéval plutôt qu'un ferret: il ne parait pas en avoir existé de semblables parmi les ferrets articulés du Moyen Âge, et l'autre hypothèse envisageable, une chape de boucle de ceinture sans ardillon du XVème siècle, n'est guère plausible non plus. Il y avait au moins deux rivets sur les chapes de ces boucles de ceintures sans ardillon.
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Auteur : pascalus85 le 01/04/2020 22:29:29
n°139359R5 - parfait |
Archéoplus
Je suis ravi tout d'abord d'avoir reçu une réponse à ce post qui requerrait sans doute un spécialiste.
Et mes réflexions rejoignent en tout points les tiennent avec les mêmes arguments.La nouvelle qui simplifie la chose c'est que de gros rivets unique pouvaient perdurer au XIV et XVe. Des exceptions , il y a souvent des exceptions..et puis comme nous le savons, les techniques ne changent que très rarement de façon nette et tranchée.
Et puis ce qui me gênait pour le XIIIe c'est la plus que probable rareté des livres...
Merci de tes précisions importantes qui font que je vais pouvoir classer l'affaire.
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Auteur : pascalus85 le 02/04/2020 11:33:48
n°139359R6 - confirmation |
Je viens de trouver la confirmation par l'image. ( N°722) élément de fermoir avec un seul et unique rivet central ...fixé directement sur le livre ou au bout d'une sangle ????
fermoir du XIV et XVe
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Auteur : pascalus85 le 02/04/2020 12:02:30
n°139359R7 - boursée d'info |
et oui je parle de boursée d'info, parce que avant je ne trouvais pas grand chose..et ce matin ..tout arrive.
En direct du Palais de Coudenberg
Institution Société royale d'Archéologie de Bruxelles - Ville de Bruxelles.
Et là Bidouille il va être content..c'est une référence archéo..
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