Auteur : cinto le 27/03/2020 12:26:52
n°139294R0 - plaque bouletée |
[369] bonjour a tous
auriez vous une petite idée sur cet objet !
j ai trifouillé sur le net et je n ai rien trouvé de ressemblant! (matière bronze, dimension 70 MM par 60 MM environ et bouletée sur les deux surfaces) merci d avance
|
|
| |
Auteur : cinto le 27/03/2020 12:27:56
n°139294R1 - plaque bouletée |
|
| |
Auteur : bidouille  le 27/03/2020 12:57:50
n°139294R2 - ? |
|
| |
Auteur : cinto le 27/03/2020 13:54:36
n°139294R3 - plaque bouletée |
[369] salut bidouille
excuse moi de t avoir vexé mais malheureusement je n ai pas l objet nettoyé sous la main et encore moins une photo récente.comme tu l auras deviné cette photo avait été prise en directe il y a déjà plusieurs mois, mes promis je t enverrai de nouvelles photos des que le confinement sera fini.
ps l objet a été effectivement coulé et il y a bien deux cassures dans le même alignement !
merci
|
|
| |
Auteur : Agarrus 07 le 29/03/2020 23:49:35
n°139294R4 - re |
[1485] Bonsoir, 
+1 avec Bidouille, j'avais vu ces disques à Nîmes au magnifique musée de la Romanité et en fait j'avais pris une photo. Ces objets proviennent de Calvisson, à côté de Nîmes.
|
|
| |
Auteur : archeoplus le 30/03/2020 09:58:36
n°139294R5 - , |
[1945] Bonjour Cinto,
A la première photo, et comme Bidouille, j'avais pensé à un disque à bord perlé, mais comme Bidouille, j'ai constaté que ce ne pouvait pas en être un: ils sont tous, sans exception, en tôle très fine avec les'perles' en cupule sur la face opposée (au fait, dans le musée de Nîmes, une petite erreur de datation. Ces disques décroissent de taille dans le temps à partir des bassins étrusques à bord perlé des VIème/Vème siècles. Après le Vème siècle, qui marque la fin des importations étrusques dans le Midi, ils prennent ce côté artisanal de copies locales. Les disques de cette dimension et de cette facture sont des IVème/IIIème siècles. Ces objets cultuels sont 'immobilisés' tout en se dégradant lentement dans le cadre d'une pratique funéraire propre aux Gaulois de Provence-Languedoc.
Pour ton objet, je ne vois pas absolument pas. D'où vient-il ? Les disques à bord perlé, qui en apparence lui sont proches, ne se rencontrent que dans le midi de la France,
|
|
| |
Auteur : cinto le 01/04/2020 19:10:44
n°139294R6 - plaque bouletée |
[369] bonsoir a tous
archeoplus,bidouille et les autres cet artefact provient de corse; j ai regardé également de mon coté dans différentes bandes de donnés concernant les fibules de l age de bronze et je n ai malheureusement rien trouvé lui ressemblant !! donc surement un objet de production locale mais pour quel fonction 
merci a vous tous
|
|
| |
Auteur : cinto le 01/04/2020 19:11:33
n°139294R7 - plaque bouletée |
|
| |
Auteur : bidouille le 01/04/2020 19:25:19
n°139294R8 - ? |
 ce sont des rivets !
j'ai l'impression qu'ils n'assemblent rien donc sont purement décoratifs
à suivre ....
@+
|
|
| |
Auteur : Vincent le 01/04/2020 20:55:14
n°139294R9 - Salut... |
 Et si c'était une phalere ?
Les dimensions sont bonnes je trouve pour correspondre !
Ce qu'une idée !
|
|
| |
Auteur : archeoplus le 01/04/2020 22:03:01
n°139294R10 - , |
[1945] Bonsoir Cinto
Ah ! Si c'est corse ! Les objets pré-romains de Corse sont souvent très spécifiques, et parfois extraordinaires. Certaines fibules, par exemple, sont à tomber par terre.
Mais je ne puis guère faire mieux qu'admirer. J'ai beau aimer les objets corses des l'âges du Bronze et du fer, pour moi, c'est encore largement 'terra incognita'.
Si vous le pouvez, essayez de découvrir les traces de cette culture, dispersées dans des collections privées ou des petits musées peu connus (musée de Sartène, etc...).
|
|
| |
Auteur : Augraiduvent le 06/04/2020 09:16:11
n°139294R11 - ! |
|
| |
Auteur : archeoplus le 06/04/2020 12:31:13
n°139294R12 - , |
[1945] Bonjour Cinto,
Je pense que Augréduvent n'est pas si éloigné de l'explication. Pour un umbo de bouclier,même si les umbos de type Alésia ont un peu cet aspect, il faudrait qu'il soit bombé.
La raison d'être de l'umbo était de protéger la main qui tenait la poignée interne du bouclier, qui était était percé à ce niveau pour permettre la préhension. Par contre, une plaque protectrice sur une cuirasse... en cuir est très possible. Il existe en Sardaigne de nombreuses statuettes de guerriers, dont l'équipement ne devait pas être éloigné de celui de leurs voisins Corses. Certaines de ces statuettes (je pense à un superbe archer du musée de Cagliari) montrent effectivement des cuirasses couvertes de plaques rondes, probablement en bronze.
|
|
| |
Auteur : cinto le 07/04/2020 16:34:31
n°139294R13 - plaque bouletée |
[369]
[369] bonjour a tous
effectivement Vincent je trouve sa ressemblance assez proche a certaine phalères de l age de fer découverte dans le cercle alpin; n oublions pas que la corse a bénéficié de mouvement migratoire important provenant en grande partie de l Italie du nord !! d ou certaine ressemblance dans nos artefacts; malheureusement bidouille l une des faces a subie une usure importante mais a l origine elle était bien bouletée de chaque cotés: archeoplus les objets sarde ( muragique ) ne sont pas si courant dans l île et seules quelques brides peuvent se rencontrer dans l extrême sud a ma connaissance: ton raisonnement me séduit mais leurs absences totale dans certaines publication ou rapport m interpelle!! voila mon ressenti mais je n ai ni vos connaissances et compétences; merci a tous cinto
|
|
| |
Auteur : archeoplus le 07/04/2020 21:14:54
n°139294R14 - , |
[1945] Bonsoir Cinto,
Je ne pense pas que les deux côtés étaient bouletés. Une telle usure uniforme sur une face est difficilement concevable sans faire davantage 'souffrir' la plaque support. Il me semble que d'un côté, les têtes des rivets ont été matées.
Il existe parfois un pourtour renforcé sur certaines plaques de cuirasse (Scythes, je crois, et même des cuirasses de samouraï...). Je suppose que ce cercle de rivets aurait pu avoir cette utilité, faute de parvenir à en concevoir une autre. Et concernant les phalères alpines de l'âge du Fer, celles (bien rares) sur lesquelles je suis un peu documenté sont coulées d'une seule pièce. Mais je suis très loin de tout savoir...
En tout cas, aucun doute, on a là un objet très inhabituel et assez extraordinaire.
|
|
| |
