Auteur : nostra18 le 12/01/2020 12:17:53
n°138891R0 - Denier au temple déplié |
[1896] Bonjour Messieurs,
Par ce beau dimanche matin, je me suis attelé avec mon père au dépliage de ce très joli denier.
Si vous pouviez m'aider à l'identifier :)
Merci beaucoup à vous !
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Auteur : nostra18 le 12/01/2020 12:20:27
n°138891R1 - . |
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Auteur : nostra18 le 12/01/2020 12:20:51
n°138891R2 - . |
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Auteur : diplodocus le 12/01/2020 12:26:06
n°138891R3 - carolingien |
[1760] 
C'est un denier au temple pour Louis le pieux
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Auteur : archeoplus le 12/01/2020 12:40:11
n°138891R4 - , |
[1945] Bravo Nostra pour cette belle restauration.
Pour l'identification, ce n'est pas simple, ce type monétaire ne porte pas de nom de ville ou de province d'origine. Mais je constate une fois encore la présence de points (un à l'avers dans le D, l'autre au revers sous le R). Ils ressemblent trop aux points d'atelier médiévaux plus tardifs pour que ce soit une coïncidence. Je n'ai pas d'infos sur cette question pour les monnaies carolingiennes. Quelqu'un du forum saura peut-être t'en dire davantage.
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Auteur : janus le 12/01/2020 14:25:47
n°138891R5 - dépliage |
 Bonjour,
Comment avez vous procédé pour déplier cette monnaie sans la casser??
Je suis curieux de savoir car souvent on se retrouve avec une monnaie en morceaux...
a+
Janus
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Auteur : Fibulon le 12/01/2020 14:41:59
n°138891R6 - . |
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Auteur : nostra18 le 12/01/2020 14:51:48
n°138891R7 - . |
[1896] Bonjour à tous,
Je vous copie colle les procédures que j'avais trouvées sur internet (je n'ai rien inventé) :
' Ayant une formation de bijoutier, je vais vous donner quelques conseils utiles.
Première chose fondamentale à savoir c'est que contrairement au fer ou à l'acier les métaux dits 'nobles' tels que le cuivre, l'or ou l'argent se travaillent et se forgent exclusivement à froid.
Deuxième chose à savoir c'est que lorsqu'on forge, étire ou plie du cuivre, de l'or ou de l'argent, on finit par écrouir le métal c'est à dire qu'il durcit et devient cassant.
Pour redonner de la malléabilité à ces métaux afin de les travailler et les redresser sans risque de rupture. Il va falloir les recuire.
Donc si vous souhaitez redresser une monnaie en or ou en argent fortement pliée voici la procédure à suivre.
Cette procédure ne concerne que de l'or ou de l'argent massif propre, exempt de concrétions de fer.
Tout d'abord la monnaie doit être chauffée doucement et uniformément jusqu'au rouge puis il faut la plonger aussitôt dans un verre ou un petit bocal rempli de 'déroché'* afin de bloquer la structure du métal et accessoirement de retirer toute trace d'oxydation due à la chaleur. Attention à ne pas faire n'importe quoi en chauffant; le métal peut rapidement commencer à fondre notamment l'argent en surface, à fortiori si la pièce est très fine!
Pour chauffer l'objet, n'importe quelle lampe à souder à cartouche de gaz suffit.
Ensuite vous saisissez la monnaie à l'aide de pincettes en cuivre ou laiton (jamais en fer ou acier au risque de voir votre belle monnaie se plaquer en rose!) et vous la rincer abondamment à l'eau claire puis l'essuyez.
Lorsque la pièce est sèche et en fonction de son état vous pouvez utiliser des pinces de bijoutier (sans stries) pour redresser partiellement le métal.
Pour finir de redresser la monnaie on la place entre deux plaques épaisses d'acier, parfaitement planes (tas de bijoutier) en la protégeant au préalable recto/verso avec par exemple du papier dessin épais. Vous frappez ensuite la plaque supérieure au marteau (une fois) et vous contrôlez le résultat.
*Le 'déroché' est un bain dans lequel le bijoutier plonge les objets d'or ou d'argent qu'il a chauffés/soudés.
Ce bain dans lequel est plongé l'objet porté au rouge, bloque la structure du métal le rendant à nouveau malléable.
A ce stade un bain d'eau aurait exactement le même effet.
Cependant la composition spéciale du déroché permet d'éliminer les traces d'oxydation causées lors de la chauffe du métal ainsi que les résidus de borax sur les soudures venant d'être réalisées sur des bijoux.
Composition et réalisation d'un déroché:
Ceci est le bain traditionnel utilisé depuis des décennies par les bijoutiers: mélangez une part d'acide sulfurique à 8 à 10 parts d'eau (attention, ce mélange rend l'acide particulièrement corrosif!). Toujours ajouter l'acide dans l'eau , jamais le contraire au risque de créer des projections importantes d'acide et une montée en température du mélange pouvant aller à l'ébullition.
Laissez la monnaie quelques minutes dans le déroché (utiliser uniquement des pincettes en laiton ou cuivre pour la saisir), rincez à l'eau et séchez.
Portez des équipements de protection adaptés (lunettes, gants), pas de vêtements en nylon lorsque vous utilisez une flamme et opérez dans un endroit ventilé à l'abri d'enfants ou d'animaux.
Pour le stockage des acides: au sol et impérativement dans une armoire fermée à clé.
https://www.youtube.com/watch?v=j5Q0EFpobME
Baguette en bois
I've seen people heating the coin every 1mm of bend and others saying you need to let the coin cool down naturally on
the last bit.
I'm confused now :-/?
CrazyCressy7
CrazyCressy7il y a 2 mois
yes you are meant to let them cool down on the last one ,so i reheated it at home and let it cool down naturally ,ive now done 3 like this and all were ok ,one also had a small crack in it ,but its your shout how you do it ,but what i will say is dont rush it ,they do go pink after you do this ,so give them a small clean with silver cleaner or 1 drop of Cif and water ,i then used a 1 part bleach to 3 parts water mix and dropped the coin in for 3 or 4 seconds this will then give you the grey look again ,and you can then clean it off a bit to your liking?
'
Voilà voilà . Pour ma part je fais comme dans la vidéo youtube. Une casserole retournée, un bol d'eau normal, et des baguettes en bois de différents diamètres, en y allant très progressivement. Pour redonner une jolie couleur au denier après l'opération, je frotte avec de l'argentyl (oui, c'est pas non plus toujours recommandé, mais bon)
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Auteur : latalpa67 le 12/01/2020 20:15:20
n°138891R8 - super !! |
[1009] Superbe restauration, je note la recette, ça peut servir !! merci
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Auteur : junioricus le 13/01/2020 08:15:48
n°138891R9 - restauration |
[1774] impressionnante cette restauration !!!
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Auteur : nostra18 le 13/01/2020 18:04:37
n°138891R10 - . |
[1896] Merci Messieurs !
Et si quelqu'un a des infos par rapport à une éventuelle plage de dates pour la frappe de ce type de monnaies ?
Bonne soirée
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Auteur : archeoplus le 13/01/2020 19:18:31
n°138891R11 - , |
[1945] Bonsoir Nostra,
Louis le Pieux a été empereur de 814 à 840. Mais le type du denier 'au temple' a été immobilisé, et sa frappe semble bien s'être localement poursuivie assez longtemps.
Au XIIIème siècle, l'évéché de Lausanne émettait encore des 'deniers au temple',en conservant le revers à peine dégénéré. Mais ton exemplaire date apparemment bien du règne de Louis le Pieux. Pour la légende, HLUDOVVICUS est la forme latinisée du germanique Ludwig, qui a donné en français Louis... mais aussi Clovis !
Et au revers, tu as un mélange de grec et de latin avec XPistina religio, la religion chrétienne (XP étant les deux premières lettres du nom du Christ (qui est un mot grec), XPISIOS.
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Auteur : nostra18 le 13/01/2020 20:56:52
n°138891R12 - . |
[1896] Hello archeo
J'ai trouvé un de ces deniers de Lausanne :). Quand je l'ai sorti je n'ai vu que le revers j'étais là CA Y EST MON PREMIER DENIER AU TEMPLE. Bon, sauf que ce n'était pas le 'premier du nom' !
Dans les variantes on a aussi Loïc :p
En tout cas merci pour toutes ces précisions !
À bientôt
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Auteur : junioricus le 14/01/2020 07:39:22
n°138891R13 - simon coupland |
[1774] le vrai spécialiste pour ce monnayage, c'est Simon Coupland.
Si tu te débrouilles en anglais, je te conseille cette lecture 'Money and Coinage Under Louis the Pious', cela se trouve partiellement en ligne, tu pourras peut-être au moins déterminer l'atelier d'émission ;-)
Si je ne me plante pas, ton émission serait à rapprocher de celles d'Orléans mais ce n'est pas moi le spécialiste...
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Auteur : nostra18 le 14/01/2020 12:56:39
n°138891R14 - . |
[1896] Salut,
Je me débrouille bien en anglais, du coup je vais me pencher de ce côté !
Merci beaucoup !
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Auteur : Hugor le 14/01/2020 13:46:59
n°138891R15 - Denier au temple |
[656]
nostra
Beau boulot..! On voit a peine la pliure. 
H.
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Auteur : bidouille  le 14/01/2020 13:50:10
n°138891R16 - superbe et bravo |
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Auteur : farfadeo le 14/01/2020 17:35:03
n°138891R17 - heuuuu |
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Auteur : nostra18 le 15/01/2020 17:48:14
n°138891R18 - . |
[1896] Salut salut,
Merci bien :)
Email envoyé à Simon, je vous tiendrai au courant !
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Auteur : nostra18 le 15/01/2020 23:30:37
n°138891R19 - . |
[1896] Hello,
Réponse de Simon
'Ce denier est de l’atelier de Milan, d’après mes recherches. Je connais beaucoup de trouvailles de ce groupe, et elles sont concentrées au sud-est de la France'
Ce qui colle bien avec le lien de découverte
Je me penche sur la bdd ce weekend !
Bonne soirée
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quel joli boulot de rattrapage !!!!!!