Auteur : lamorille74 le 10/01/2020 23:00:40
n°138884R0 - Aurelianus |
 Bonjour à tous,
Je vous présente ce que je crois être un aurelianus d'Aurelien, au revers 'Restitut Orbis'.
Jusqu'ici tout va bien, c'est comme le Port-Salut...
Ce qui me chagrine concerne l'exergue : on y voit apparaître la lettre P, il me semble, ou peut-être D . Cependant, toutes les monnaies de ce type que j'ai pu observer ont pour exergue, les lettres XXI ou KA.
Comme je ne possède pas le RIC pour chercher plus précisément, je viens vous demander d'éclairer ma lanterne. Merci d'avance
Bien à vous.
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Auteur : lamorille74 le 10/01/2020 23:01:17
n°138884R1 - Revers |
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Auteur : Forfik le 10/01/2020 23:25:54
n°138884R2 - - |
 Hello,
Cette lettre est la lettre d'atelier de frappe. Il ne rest eplus qu'Ã trouver lequel c'est 
Bonne soirée !
Forfik
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Auteur : lamorille74 le 10/01/2020 23:50:21
n°138884R3 - ... |
 Forfik,
Merci pour ton passage sur ce post. Oui en effet, je suppose que l'atelier est 'Siscia', mais je ne trouve pas de référence. Je me demande donc si je suis dans le vrai. Est-ce la lettre d'officine pour 'Prima'?
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Auteur : lamorille74 le 10/01/2020 23:58:45
n°138884R4 - Oups! |
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Auteur : lamorille74 le 11/01/2020 00:12:03
n°138884R5 - Rectification! |
C'était écrit dessus, mais je n'avais pas non plus la bonne titulature du revers. Pour ceux que ça interesse c'est en fait RESTITVT ORI-ENTIS/ -|-// P qui semble avoir été frappé à Milan.
Arvi
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Auteur : Peyre le 11/01/2020 11:20:50
n°138884R6 - Antoninien d'Aurelien |
[1903] Selon ma propre documentation (ROMAN COINS and their values Tome III de David R. SEAR),la référence de la pièce est au n°11595. p. 428
Je m'apprêtais à corriger la titulature du revers ORIENTIS et non ORBIS.
avec représentation d'un personnage féminin dirigé vers la droite tendant une couronne tenue dans sa main droite face à Aurélien en tenue militaire sa main droite tendue et sa gauche tenant un sceptre.
La. pièce a bien été frappée à Siscia en 272 ap. J. C., et c'est bien en exergue qu'est indiquée la lettre d'atelier qui est précédée par une étoile.
Par contre ma référence ne cite que S, T et ou Q, (= 2, 3, ou 4) parmi les différents ateliers. N'y aurait-il pas eu aussi un P = 1 ? Mystère !
Enfin cette frappe se réfère à la défaite de l'Empire de Palmyre et le rétablissement de la province romaine orientale en 272.
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Auteur : Lamorille74 le 11/01/2020 20:43:18
n°138884R7 - Milan? |
Peyre,
Merci pour ces informations. Si jamais j'ai trouvé des monnaies semblables sur le site Cgb.fr avec la lettre P en exergue pour l'atelier de Milan apparemment.
Cordialement
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Auteur : Fibulon le 11/01/2020 20:48:22
n°138884R8 - . |
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Auteur : Lamorille74 le 12/01/2020 19:26:31
n°138884R9 - ... |
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Auteur : Peyre le 12/01/2020 22:00:33
n°138884R10 - Antoninien d'Aurelien |
[1903] Pour cette fois je ne serais pas d'accord avec CGB (au moins deux pièces semblables à la votre à la vente...)
A l'exergue, le P n'est pas le LIEU DE FRAPPE qui est ici, surement SISCIA et non MILAN mais le n° de l'ATELIER S, T, ou Q pour 2, 3, ou 4
P reste un mystère mais à mon sens un atelier n°1 ne serait pas à exclure
Si le lieu de frappe avait été Milan (MEDIOLANUM) celui-là pourrait avoir été indiqué par MD, MDOB, MDPS ou encore MED.
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Auteur : Lamorille74 le 13/01/2020 17:13:56
n°138884R11 - ... |
Cher Peyre,
Merci pour l'intérêt que tu portes à cette monnaie. En tant que béotien concernant le monnayage romain et l'absence de documentation à la maison, j'ai bien peu de chance de trancher sur la question... mais peut-être que quelqu'un d'autre saura apporter une réponse plus détaillée.
J'ai toutefois une autre question: tu dis que pour Milan le lieu de frappe pourrait avoir été indiqué sur cette monnaie. Alors pourquoi ne serait-il pas de même pour Scicia, qui, si je comprends bien, ne présente que les lettres d'officine sur ce type de monnaie?
Au plaisir de vous lire
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Auteur : Peyre le 14/01/2020 00:35:27
n°138884R12 - Monnaie romaine à dentifier |
[1903] Je prends beaucoup de plaisir à identifier les monnaies romaines mais suis bien loin d'être un spécialiste.
Comme je l'indiquais dans mon premier message, selon la source que j'avais pu consulter alors, ce type de monnaie (Aurélien 'Restitut Orientis) n'avait été frappé qu'à SISCIA et seul le numéro de l'atelier était inscrit. en exergue et rien pour le lieu de frappe.
Maintenant après votre intervention, j'ai certes remarqué à la vente de CGB sur le NET au moins deux monnaies tout à fait de même type que la vôtre et attribuées frappées à Milan.
J'ai bien précisé que certaines pièces frappées à Milan pouvaient porter en exergue (mais pas toutes) MD, MDPS...
Je ne peux aller plus loin sauf que d'AUTRES types de pièces d'Aurélien ont été certes frappées à Milan avec seule une lettre d'atelier.
Bien amicalement..
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Auteur : lamorille74 le 16/01/2020 17:28:30
n°138884R13 - ... |
Peyre,
Merci pour tes informations,
Je suis parvenu à me procurer la version numérique du RIC, que j'ai étudiée avec attention. Même s'il semble évident que cet ouvrage n'est pas exhaustif, je n'ai trouvé que Milan comme atelier correspondant à ma monnaie (RIC 140). En effet, comme tu l'indiquais plus haut, l'atelier de Scicia comprend une étoile avant la lettre P et la légende est découpée de manière différente.
Donc pour l'instant, (qui sait?) je vais la classer comme frappée à Milan...
Merci pour cet échange et à bientôt sur le forum ;-)
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Auteur : Peyre le 18/01/2020 22:44:38
n°138884R14 - Pièce romaine (Suite et fin) |
[1903] Le 'Roman Imperial Coinage' (R.I.C.) en 10 volumes devrait être la Bible pour tous ceux qui portent intérêt à l'identification très précise des pièces de monnaies romaines et ce d'autant, sans trop de difficultés puisqu'il est accessible en ligne.
J'avoue bien volontiers m'être limité dans un premier temps à la seule consultation du 'Roman Coins and their values' de R. D. Sear en 5 volumes que j'ai la chance d'avoir dans ma bibliothèque, faciles à consulter et à l'évidence moins exhaustifs que ceux du R.I.C. que j'ai à mon tour étudié avec la plus grande attention.
Votre pièce doit être aujourd'hui classée sans ambigüité comme frappée à Milan et portant à l'exergue un P pour l'officine concernée.
Imparables, je note : Aurélien tient sur votre pièce dans sa main gauche une lance (Milan) et non un sceptre (Siscia), et à l'exergue un P non précédé d'une étoile (Milan) et non un S à un Q étoilé (Siscia)..
Bravo et un très grand merci à vous pour ce long échange à la fois fructueux et passionnant.
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Auteur : Romulus41 le 19/01/2020 16:07:40
n°138884R15 - -------------- |
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Auteur : Lamorille74 le 19/01/2020 19:53:32
n°138884R16 - ;-) |
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Je viens de réaliser d'où venait mon erreur, je recherchais un aurelianus, mais cette monnaie est en fait un antoninien. Problème résolu.
AVE !!! 