Auteur : Yvinius le 05/01/2020 16:23:53
n°138861R0 - Gros passant |
 
Un idée de l'utilisation de ce gros passant ? harnachement ?
diamètre 60mm, largeur 14mm bronze
Merci Ă vous
|
|
| |
Auteur : farfadeo le 05/01/2020 16:45:37
n°138861R1 - boucle |
 yvinius , boucle de ceinture ?, mais boucle pour sur  moyen age surement......
a voir.....
|
|
| |
Auteur : Yvinius le 05/01/2020 17:01:10
n°138861R2 - Re |
salut farfadeo merci pour ton intervention attendons oui
|
|
| |
Auteur : archeoplus le 05/01/2020 18:03:32
n°138861R3 - , |
[1945] Bonjour Yvinius.
En fait, c'est moderne.
Jamais d'élément soudé au Moyen Âge.
|
|
| |
Auteur : Yvinius le 05/01/2020 18:06:16
n°138861R4 - re |
bonjour archeoplus
Merci pour cette précision
|
|
| |
Auteur : bidouille  le 05/01/2020 18:10:04
n°138861R5 - oui moderne ! |
je pense Ă un anneau de foulard
@+
|
|
| |
Auteur : Yvinius le 06/01/2020 09:01:37
n°138861R6 - re |
Salut Bidouille Merci pour ta réponse.
Je vais poster le poids de l'objet ce soir je pense qu'il Ă une importance .
Yvinius
|
|
| |
Auteur : Yvinius le 06/01/2020 17:30:10
n°138861R7 - Poids |
Bonsoir
Voici le poids comme promis
47,75gr
Pas un peu lourd ?? l'objet est assez épais et il ne me donne pas l'impression d'être un accessoire vestimentaire féminin, à moins que la fonction foulard n'est pas pour le cou mais une sorte de ceinture large.
@++
Yvinius
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 06/01/2020 17:40:23
n°138861R8 - re |
 Hello
Archéoplus : 'Jamais d'élément soudé au Moyen Âge.'
Ah oui ? Une référence ?
|
|
| |
Auteur : Pierre Aragon le 07/01/2020 11:20:44
n°138861R9 - RĂ©ponse |
[1940] Bonjour
Dire qu'il n 'existe pas d'élément soudé au moyen âge est impossible à démontrer. On ne peut pas démontrer ce qui n'existe pas. Il est préférable de dire je n'ai pas connaissance d'éléments soudés au moyen âge. Et ce n'est pas parce qu'on n'en a jamais trouvé qu'un 'obscur' artisan dont aucun objet ne nous est par venu n'a pas utilisé la technique.
Par contre si on sait que la technique de souder au moyen âge n'existait pas, on peut effectivement faire cette affirmation. Exemple : Je peux dire qu'il n'y a jamais d'élément soudé à l'âge premier de la pierre.
Donc on ne peut pas prouver qu'une chose n'existe pas. Mais la charge de la preuve incombe à celui qui dit que ça existe. Je ne peux pas prouver qu'un cheval volant n'existe pas. Je n'y crois pas, c'est inconcevable, mais je ne peux pas le prouver. Si quelqu'un dit que ça existe, et bien il doit le prouver. C'est à lui de le faire.
Pour en revenir à l'objet, personnellement je n 'ai jamais vu de barre surbaissée sur un objet comme une boucle avant le 19è siècle. Pour moi cet objet est moderne.
|
|
| |
Auteur : Yvinius le 07/01/2020 12:45:35
n°138861R10 - Merci |
Merci à tous pour vos réponses.
on va donc classer ceci .
@++ Yvinius
|
|
| |
Auteur : archeoplus le 07/01/2020 13:34:24
n°138861R11 - , |
[1945] Bonjour Yvinius.
Pour répondre à Pierre Aragon sur la soudure au Moyen Âge.
J'ai effectivement été trop rapide dans ma réponse. Bien sûr, la soudure existait, et depuis longtemps.
Mais au Moyen Âge, elle était utilisée en ferronnerie, et uniquement pour les grosses pièces.
C'était de la soudure en forge, par battage à chaud. Les petites pièces (serrurerie, etc...) étaient uniquement rivetées, avec une habileté parfois saisissante. Il arrive que l'on ne discerne pour ainsi dire plus les rivets après un assemblage parfait suivi d'un ponçage de la surface.
Pour les autres métaux, la soudure (à l'étain, à l'argent et à l'or) se rencontre uniquement en
bijouterie. En dehors de la bijouterie (avec quelques soudures/brasages à l'étain sur le bronze), je ne connais pas (ni moi ni personne, apparemment) un seul exemple de son utilisation sur des petits objets usuels en bronze avant la Renaissance. Pensez par exemple à ces bouterolles Renaissance en deux coques, que l'on trouve souvent séparées. Jamais rien de tel au Moyen Âge.
|
|
| |
Auteur : Pierre Aragon le 07/01/2020 13:48:07
n°138861R12 - RĂ©ponse |
[1940] Bonjour
Mon propos concernait surtout Ă qui incombe la charge de la preuve.
Mais je vois qu'il a été bénéfique vu le commentaire instructif ci-dessus d'archeoplus.
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 08/01/2020 14:24:40
n°138861R13 - re |
Pierre Aragon, merci pour cette belle leçon de morale.
Je me suis permis cette remarque car Archéoplus a tendance à affirmer des choses dans pas mal de domaines, et ce n'est pas tout le temps juste. Dans un domaine comme l'archéologie ou la numismatique, il est bon de savoir prendre des pincettes quand on affirme quelque chose, ce sont des sciences, et donc elles sont évolutives; ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut être pas demain.
Pour le reste, quelques recherches sur google permettent de constater qu'il est hasardeux d'affirmer que 'jamais d'éléments soudés au MA'
http://lecabi.e-monsite.com/pages/ferronnerie-d-art/les-outils-du-forgeron.html
|
|
| |
Auteur : Pierre Aragon le 08/01/2020 14:53:27
n°138861R14 - RĂ©ponse |
[1940] Bonjour
Mes propos n'ont rien à voir avec la morale, et je ne me permettrais pas de donner des leçons de morale à quelqu'un. De plus la morale n'est pas toujours une bonne chose, je lui préfère l'étique, ce qui est totalement différent.
Tu avais simplement demandé à Archéoplus quelque chose d'impossible à démontrer. C'est tout.
|
|
| |
