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  Bijou en argent? Bijou en argent?  

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Auteur : lamorille74 le 17/11/2019 20:21:59
138607R0 - Bijou en argent?
Bonsoir à tous,

Je vous présente un petit objet, qui me semble en argent, et que je n'arrive pas à identifier.
Il pèse 1,15 gr. et mesure presque 2 cm de longueur et 1,3 cm dans l'autre sens.
À première vue, on pourrait penser à une boucle d'oreille moderne, mais aucun système de fixation semble présent . Les décors sont niellés, me semble-t-il. La facture très travaillée de cet objet me fait pencher vers un bijou moderne, mais j'ai tout de même un doute.

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour vos avis éclairés, ou non!


 
Auteur : lamorille74 le 17/11/2019 20:23:59
138607R1 - autre vue



 
Auteur : archeoplus le 18/11/2019 06:19:47
138607R2 - ,
[1945] Bonjour lamorille.
C'est bien une boucle d'oreille.
La partie ouverte à droite est cassée. Elle se terminait par une pointe effilée qui permettait de passer le bijou dans le trou du lobe de l'oreille.
Ce modèle est connu depuis la plus haute antiquité.
Mais le décor niellé de celle-ci est exceptionnel.
Cet objet mérite des investigations plus poussées. Mais je pense un peu à la période carolingienne.


 
Auteur : Lamorille74 le 19/11/2019 11:16:10
138607R3 - ...
Cher Archeoplus,

Merci pour ton intervention. Loin de moi l'idée de remettre en question ton identification, mais je ne vois aucune trace de cassure sur cet objet; les deux extrémités étant sembables. Je ne parviens pas à visualiser comment le système de fixation sur l'oreille fonctionnait.
Néanmoins si c'est bien un objet datant de l'antiquité ou de la période carolingienne, le décor niellé est, en effet, d'une précision remarquable, que je ne pensais pas envisageable avec les techniques d'orfevreries anciennes.

J'essaierai de poster des photos plus précises prochainement.

Bien cordialement
 
Auteur : bidouille le 19/11/2019 13:57:15
138607R4 - .


je viens casser les rêves d'objet ancien, pour moi c'est simplement un anneau de montre gousset et si a ses extrémités il n'y a pas les cassures de deux tenons c’est que le bout de l'anneau était encapsulé

après... argent ou pas ??? un rapide petit test à la javel sur un bord t'en dira plus

@+
 
Auteur : pascalus66 le 20/11/2019 10:56:40
138607R5 - juste pour fayoter
+,

d'accord avec Bidouille.....

rien d'ancien..... possible pour la bélière de montre..... ou autre...

, pascalus66
 
Auteur : archeoplus le 21/11/2019 11:53:12
138607R6 - ,
[1945] Bonjour lamorille,
Je maintiens que cet objet n'est pas du tout une merdouille moderne.
Regarde mieux: le décor a été obtenu manuellement, en incisant l'argent, puis en remplissant les vides de nielle. Les incisions profondes de l'argent et leur niellage évoquent fortement le Haut Moyen Âge.
Ce n'est pas une boucle d'oreille, mais une autre sorte de bijou. Par exemple, un anneau de cheveux. Même une bague ne parait pas du tout à exclure.


 
Auteur : Lamorille74 le 21/11/2019 12:28:06
138607R7 - ...
Bonjour à tous,
Merci pour vos commentaires.
En effet, je crois qu'on peut exclure la boucle d'oreille.
Cher Archeoplus, je n'ai jamais affirmé que c'était un objet moderne, j'ai toujours eu un gros doute. Les extrémités rectangulaires puis circulaires en sont la cause principale! Elles tendent à confirmer les hypothèses de bidouille et Pascalus avec un possible encapsulage.
Neanmoins, je suis totalement d'accord avec toi concernant le décor, qui à mes yeux, fait penser à l'époque antique.
Une dernière chose me turlupine, et Bidouille l'a bien sentie : Est -ce vraiment de l'argent? Effectivement cet objet est sorti de terre, tel quel, sans patine!
Comment s'en assurer? Bidouille, quand tu parles du test à la javel, l'argent est censé noircir à son contact, je suppose?

Je posterai des photos plus précises demain.

Au plaisir de vous lire. Bien cordialement

 
Auteur : bidouille le 21/11/2019 13:48:52
138607R8 - :-)


tout est toujours ouvert à la discussion car en photo ce n'est jamais évident on le sait très bien !
mais ce n'est pas parce que la roue a été inventée il y a 5500 ans que toutes les roues ont cette datation, mon vélo s'en porterai moins bien

je reste sur mon opinion d'un objet moderne, fin XIX-XXème et si je veux enfoncer le bouchon un peu plus loin je dirai en alliage tout aussi moderne avec un décor fait à la presse et des fonds de cavités peintes et non niellés et là je suis rattrapé par ma première phrase (tout est toujours ouvert à la discussion ....)

oui Lamorille l'argent noircit au contact de javel !
@+



 
Auteur : archeoplus le 22/11/2019 16:06:48
138607R9 - ,
[1945] Bonjour lamorille,
C'est vrai que les photos peuvent être trompeuses
C'est vrai aussi qu'il nous arrive à tous (surtout à moi) de nous emballer un peu vite.
Mais ton objet est bel et bien en argent et nielle, et c'est un très beau travail de bijouterie du Haut Moyen Âge.


 
Auteur : lamorille74 le 22/11/2019 17:59:29
138607R10 - nouvelles photos
Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous avec de nouvelles photos, qui me font penser qu'archeoplus est dans le vrai.
Dans un premier temps les extrémités semblent beaucoup trop fines et étroites pour être encapsulées.
Une deuxième particularité m'est apparue à la loupe : on dirait que l'objet est plaqué sur quelque chose de plus clair (couleur ivoire ou os!!), ce qui expliquerait peut-être sa relative légèreté.






 
Auteur : lamorille74 le 22/11/2019 18:00:29
138607R11 - macro



 
Auteur : lamorille74 le 22/11/2019 18:06:25
138607R12 - encore



 
Auteur : lamorille74 le 22/11/2019 18:20:42
138607R13 - ...



 
Auteur : lamorille74 le 22/11/2019 18:22:52
138607R14 - allez, une dernière



 
Auteur : Lamorille74 le 23/11/2019 00:15:49
138607R15 - Boucle d'oreille?
,
Après réflexion, je me demande si l'objet ne présente pas une cassure au niveau de l'extrémité où l'on aperçoit la matière pâle.
Bien que la partie abîmée soit minuscule, peut-on imaginer ici l'élément manquant pour la fixation sur une oreille?
Affaire à suivre...


 
Auteur : archeoplus le 23/11/2019 07:25:07
138607R16 - ,
[1945] Bonjour Lamorille,
C'est probable. Ce bijou était relativement fragile, mais il a été porté (usure).
Il a demandé beaucoup de travail, mais il n'est pas en argent massif. Or, les boucles d'oreille ne devaient pas être trop lourdes.
La matière plaquée d'argent pourrait être de la corne. Comme dans l'Antiquité tardive, le travail de tabletterie (os, corne et même ivoire) était très développé au haut Moyen Âge.
Les andouillers de cerf ou de chevreuil pouvaient être découpés en rondelles et creusées (matière plus spongieuse au centre). Plutôt que de l'os, cela pourrait être ce qui constitue l' 'âme' de ce bijou exceptionnel.

 
Auteur : Lamorille74 le 24/11/2019 11:25:13
138607R17 - Oui
Cher Archeoplus,

Merci pour ce retour.
En effet, si ce bijou a plus de mille ans, alors il semble que le mot 'exptionnel' soit bien choisi, car la finesse du travail est incroyable. Il me faudrait un microscope pour en apprécier tout sa valeur. Je suppose qu'il sera difficile d'en savoir plus à son sujet.
Toutefois, j'ai beaucoup de mal à imaginer les techniques mises en oeuvre pour réaliser un tel objet, notamment concernant les extrémités telles qu'on peut les apercevoir en R12. Elles ne doivent guère mesurer plus d'un millimètre de diamètre, et je m'interroge sur leur utilité. Mais peut-être n'ont-elles qu'une fin esthétique.
C'est certainement une vision très subjective de la part d'un béotien comme moi, mais je lui ai toujours trouvé un air de torque miniature.

En vous souhaitant un bon dimanche.

Cordialement.

 
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