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Auteur : Vaevictis le 15/09/2019 20:48:09
138279R0 - Fibulae

Bonsoir à tous ,

Voici les deux fibules sauvées d'un champ .
Matière en bronze , 7/8 g chacune
4.5cm sur 2 cm pour le type poignard et 5 cm sur 5 cm pour la circulaire .

J ai des doutes sur le poignard , attache bizarre à l 'arrière , qu' en pensez vous?
Aussi savez vous si elles sont gauloises , romaines ou autres ?

Merci pour vos retours et bonne soirée à tous .


 
Auteur : Vaevictis le 15/09/2019 20:49:01
138279R1 - Fibulae suite
arriere fibule poignard


 
Auteur : Vaevictis le 15/09/2019 20:49:57
138279R2 - 2nde Fibule

Fibule circulaire , quel époque ?

 
Auteur : Vaevictis le 15/09/2019 20:51:03
138279R3 - Fibule suite
Merci d avance pour vos retours .

Vae
 
Auteur : priio le 15/09/2019 21:35:12
138279R4 - re


le premier objet est un élément scutiforme de boucle méro.

Pour le deuxième pas de problème,c'est bien une fibule,plutôt tardive.
Les copaings devraient préciser le type.
 
Auteur : Romulus41 le 16/09/2019 09:56:39
138279R5 - ---------------
AVE !!!

Oui applique scutiforme de ceinture mérovingienne.


Pour la fibule émaillée c'est du IVe-Ve .

La même avec ses 6 disques logés d'émail à l'origine.



 
Auteur : migrateur le 16/09/2019 10:28:37
138279R6 - .........................!
[1666]

Les fibules circulaires émaillées (à six protubérances circulaires) sont en général datées de la fin du 1er s. au IIIè siècle après J.-C. ...
@+
 
Auteur : Romulus41 le 16/09/2019 10:57:06
138279R7 - ---------------
Tu as raison migrateur, je me suis mélangé les pinceaux ...
 
Auteur : Romulus41 le 16/09/2019 11:45:55
138279R8 - ---------------
Daté 60/90 sur Artefacts, toutes mes confuses.
 
Auteur : Vaevictis le 16/09/2019 13:46:23
138279R9 - Fibulae
Bonjour à tous ,

Merci Prio et Romulus pour vos identifications et à migrateur pour la datation exact :))
Attention Romulus , tu vas te faire tirer les oreilles ....

See u

 
Auteur : pascalusdudix le 16/09/2019 14:01:50
138279R10 - ....
Effectivement... 6 disques.. pas mérovingien...
5, c'est différent car il aimaient les chiffres impaires, les mérovingiens.



 
Auteur : archeoplus le 12/10/2019 05:33:58
138279R11 - ,
[1945] Bonjour Vaevictis
Je réponds tardivement.
Pour le deuxième objet, pas de problème, c'est bien une fibule du 1er siècle.
Le premier objet est aussi du 1er siècle.
La confusion faite par Priio et Romulus était presque inévitable. Les tenons percés à l'arrière font très mérovingien, et la forme de l'objet évoque bien les classiques appliques scutiformes de ceinture.
Mais ce type d'attache à l'arrière était déjà un des modes de fixation des appliques romaines, et l'objet représenté est un puggio, le poignard des légionnaires romains au 1er siècle. Comme bien d'autres appliques militaires romaines, c'était sans doute une forme d'insigne ou de décoration. On connait un certain nombre d'appliques en forme de puggio plus ou moins proches de celle-ci, mais elles ont ordinairement un simple trou de fixation, et pas des tenons percés comme ici.

 
Auteur : Romulus41 le 12/10/2019 16:21:14
138279R12 - --------------------
AVE !!!

Vraiment étonnant ce que tu nous apprends là. Sur les sites de références (Artefacts et autres) ces rivets sont bien classés dans le haut moyen âge et je n'ai jamais entendu parlé de rivet en forme de pugio (y a qu'un seul G) romain.

Aurais-tu une étude ou un inventaire qui puisse étayer tes dires stp ?
Non de d'là, ça remettrait en cause quelques dizaines de pages d'identifications.

''Mais ce type d'attache à l'arrière était déjà un des modes de fixation des appliques romaines''

Oui et ce sont les mêmes présentes sur les appliques de ceintures que l'on retrouve sur pas mal de sites.

Exemples :

Crédits photos Artefacts

Applique de ceinture, émaillée
(ACE-5020)



(ACE 5014)



Un lien vers le forum de Carlausius qui explique la chose
http://boucles.clicforum.fr/t2747-Banquelet-M-rovingien.htm

Et pour le système d'attache on le retrouve sur d'autres formes d'applique mérovingiennes.

(ACE-5023)


Je ne remets pas en cause ton identification archeoplus, car il est vrai que la forme de l'applique de Vaevictis est particulière. Juste m'enrichir.



 
Auteur : Romulus41 le 16/10/2019 10:41:05
138279R13 - ----------------
UP
 
Auteur : Vincent le 16/10/2019 14:16:40
138279R14 - Salut...
Romulus!
Je n'est pas poussé mes recherches comme toi, mais il est vrai que je suis d'accord avec toi sur ta première phrase !
 
Auteur : Romulus41 le 01/11/2019 12:19:38
138279R15 - -----------------
AVE !!!

Plus de news d'archeoplus ? #bouteillealamer
 
Auteur : Romulus41 le 11/11/2019 13:02:48
138279R16 - —------—
AVE !!!

Petit up. J'ai vu qu'archeoplus a posté aujourd'hui.
 
Auteur : archeoplus le 11/11/2019 22:32:57
138279R17 - ,
[1945] Bonsoir Vaevictis.
Mille z'excuses.
Je réponds seulement maintenant, parce que mes autres activités me tiennent régulièrement éloigné du forum pendant des jours ou des semaines. Et bien sûr, je suis toujours beaucoup trop pressé.
Ce type de tenon percé existe bel et bien à la période romaine... mais tout à fait à la fin. il préfigure les tenons percés de la période mérovingienne. Or, le puggio (il y avait bien deux 'G' dans les textes romains), qui a la forme de ton objet, et qui est parfois représenté ainsi sur des appliques militaires, date du début de la période romaine.C'est donc bien un rivet de ceinture mérovingien, mais plus détaillé que d'habitude. Personne ne sait ce que ces rivets à la forme très particulière mais schématique pouvaient représenter. Alors, pourquoi pas une imitation des anciennes représentations romaines de puggio, sachant que les monuments décorés romains étaient bien plus présents à la période mérovingienne que maintenant ?

 
Auteur : Romulus41 le 13/11/2019 13:02:04
138279R18 - ---------------
Bonjour et merci de ta réponse.

Ça me rassure ...
 
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