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Auteur : Pascal88 le 26/06/2019 10:05:17
137938R0 - Help Plaque Allemande WW1 ?


Il y a quelques années j'ai trouvé cette 1/2 plaque d' identité en forêt ; j'ai fais des recherches pour retrouver des traces de ce soldat et éventuellement des descendants, mais rien !

Peut être arriverez vous à plus de resultats ??

Voici ce que je parviens à lire :

Face 1 =

- GEORO Stoll -
- Strassburg - L/Els.Bischweiler str
- 22-7-99 17
- Ers.Bat. RJR 201
- 1 KNI 501

Face 2 =

- Lettres barrées ; JR 364 1 K 1103
- L.J.R.56.6 . K.NR.564

pas avance





 
Auteur : archeoplus le 26/06/2019 11:27:01
137938R1 - ,
[1945] Bonjour Pascal
La bonne lecture du nom est Georg STROLL.
La rue de Bischweiler existe toujours à Strasbourg.
L'Alsace était devenue allemande après la guerre de 1870, jusqu'en 1918, puis de nouveau de 1940 à 1944. Les soldats recrutés en Alsace pendant ces périodes pouvaient être de bons soldats pour l'armée allemande... mais pas toujours. Ils ont été désignés sous le nom de 'Malgré nous'. Et Stroll n'est apparemment pas un nom d'origine alsacienne, même s'il y est présent.
Il devrait être assez facile de connaitre le destin manifestement tragique de ce Georg Stroll, et éventuellement de retrouver sa famille.


 
Auteur : bidouille le 26/06/2019 13:46:46
137938R2 - rue de Bischwiller


Bischweiler strasse qui en 1918 est devenue rue de Bischwiller pour ensuite de 1940 à 42 se transformer en Bischweiller strasse (avec 2 L) et redevenir en 1945 rue de Bischwiller, nom qu'elle porte toujours.

Ers.Bat. = ersatz bataillon (bataillon de remplacement)
RJR 201 = 201ème régiment d'infanterie de réserve
1 KNI 501 = semble être le second régiment d'affectation, je n'ai pas trouvé cet acronyme KNI

@+
 
Auteur : Pascal 88 le 27/06/2019 06:49:40
137938R3 - '


Merci pour vos interventions. Suite à l observation de Archeoplus j ai regardé plus attentivement et pour le nom je lis clairement Georg.( abréviation de Gorges) et STOLL !
Pensez vous qu'il soit possible de trouver des informations sur ce soldat et des descendants éventuels ??
Bonne journée à vous !


 
Auteur : Pascal 88 le 27/06/2019 06:55:55
137938R4 - '
Re, Bidouille,
Au vue de l état de la plaque ce serait 1 KNr 501 !

A bientôt


 
Auteur : Strigbull le 27/06/2019 07:30:53
137938R5 - Heuhhhhhhh
Nihao
Dommage que les photos soient d'aussi mauvaise qualité, tu peux me les faire parvenir les originaux via Bidouille...

Je vais quelque peu corriger les propos...



Face 1 =

- Georg Stoll - le nom
- Strassburg - I/Els.Bischweiler str 'Strasbourg en Alsace, rue de Bischwiller' lieu de residence (manque le numero?)
- 22-7-99 date de conscription (20 ans)
-17 Ers.Bat. RJR 201 '17e bataillon Ersatz (comprendre reserve) du 201e régiment d'infanterie de réserve.
- 1 K.Nr 501 '1ere compagnie, numero de matricule 501'

Il a quitté cette affectation d'où les inscriptions de la face arrière. Les lettres barrées montrent une seconde affectation.
Face 2 =

- Lettres barrées ; JR 364 1 K.Nr103 '364 régiment d'infanterie, 1e compagnie, num. de matricule 103'
- L(?).J.R.56.6 . K.NR.564 sous reserve de lecture. '56 régiment d'infanterie légère, 6e compagnie, num. 564' c'est sa dernière affectation.

Comme dit, il faut des clichés lisibles pour confirmer.

Pour l'Histoire, l'Alsace est devenue allemande de 1870, suite au lâchage de l'Alsace lorraine pour sauver les meubles , jusqu'en 1918. Puis de 1940 après la débacle, le fameux discours du maréchal et l'annexion au Reich comme un Land allemand jusqu'en 1945 (pas 44) ou l'Alsace a payer un lourd tribu pour sa libération, le Reich considerant que les Alliés envahissaient le 'VaterLand' (mère patrie).
Pour les 'Malgré nous' il s'agit des engagés de force après la defaite de 1940, ou tout fut bon a envoyer au front. Les Alsaciens ont pour la plupart été envoyés sur le front de l'Est pour éviter les désertions. On peut réellement parler de contrainte au vu des documents de mobilisation qui ne laissent aucun doute sur les conséquences pour le mobilisé ou sa famille en cas de non presentation a la convocation ou en cas de desertion...
Les malgrés nous ont ete versés dans toutes les armes y compris la SS. Certains de ces Alsaciens ont participé au massacre d'Oradour sur Glane, malheureusement... L'Europe de l'Ouest s'en est bien tirer alors que sur le front de l'Est, il a eu une moyenne d'un Oradour, village rasé et population exterminée , par jour... 😭😱 les russes ont payé un énorme tribut....

Il y a beaucoup à dire... une dernière chose, rien ne prouve que Georg ai eu une fin malheureuse...
Zaijian

 
Auteur : Pascal 88 le 27/06/2019 09:48:29
137938R6 - '
Strigbull,

La plaque est bien corrodée avec du vert de gris ! Je te fais parvenir des photos des que possible !



 
Auteur : archeoplus le 27/06/2019 22:27:36
137938R7 - ,
[1945] Bonsoir Pascal,
Je précisais que la fin de Georg Stoll a dû être tragique parce que cette plaque est sécable (conforme à la Direktive du 16 novembre 1916). Avant d'enterrer un soldat, on brisait la plaque grâce à des fentes dans le métal prévues à cet effet. Sur ce modèle de plaque, les informations d'identification se trouvaient répétées 'avers et revers' sur chaque moitié de la plaque, et le soldat pouvait être enterré avec sa moitié de plaque. Rassure-toi Pascal, tu n'as pas retrouvé la tombe de Georg, mais la moitié de plaque prélevée avant son inhumation.


 
Auteur : Strigbull le 29/06/2019 05:30:51
137938R8 - Demi-plaque WWI
Nihao

Merci pour les photos, celles en pleine lumière sont excellentes pour l’identification.
Il faut lire :
Avers :
Georg Stoll. -> Prénom / Nom
Strassburg - i/Els.Bischweilerstr -> Strasbourg en Alsace, rue de Bischwiller (lieu de résidence)
22.7.99 17 -> date de naissance (22 juillet 1899) et le 17 est pour la ligne suivante
(17) Ers.Bat. R.J.R. 201. -> 17e bataillon (Ersatz) de remplacement du 201e régiment d'infanterie de réserve.
1.K.Nr. 501. '1ere compagnie, numéro de matricule 501'

Il a quitté cette affectation d'où les inscriptions de la face arrière. Les lettres barrées montrent une seconde affectation.

Revers :
J.R.364.1.K.1193 (Lettres barrées) -> 364 régiment d'infanterie, 1e compagnie, num. de matricule 1193'
L.J.R.56.6.K.NR.564 -> 56 régiment d'infanterie légère, 6e compagnie, num. de matricule. 564' c'est sa dernière affectation.

J’ai fait une confusion avec les plaques françaises pour la date, il s’agit bien de la date de naissance pour les « dog tag » allemandes et non l’année de conscription.

C’est bien la partie sécable de la plaque d’identité que tu détiens, celle restant avec le corps avait deux trous.

Zaijian


 
Auteur : Pascal88 le 29/06/2019 12:59:09
137938R9 - ...


Merci pour ces informations ; J'ai commencé la recherche mais des Stoll Georges, il y en a beaucoup en alsace, mais je n'en trouve aucun né le 22/7/1899 !!

je continue, mais si par hasard vous avez un contact avec un Genealogiste, ça pourrait aider pour trouver d'autres infos et des descendants eventuels !


 
Auteur : bidouille le 29/06/2019 15:25:34
137938R10 - vorname


Georg en Allemand c'est Georges en Français on est d'accord mais c'est un peu comme Karl et Charles ça veut dire la même chose mais c'est pas pareil

donc les recherches doivent se faire avec le prénom Georg sans le franciser

@+


 
Auteur : Pascal88 le 01/07/2019 18:31:06
137938R11 - ...

Je reviens vers vous pour des nouvelles ! Pas facile : Je n'ai rien trouvé dans les Archives Nationales avec le nom / prénom et date de naissance ; des Stoll Georg, il y en a pas mal, mais personne n'est naît le 22/7/1899 !!

Sur les monuments aux morts, même chose : pas de correspondance avec la date de naissance !!

J'ai trouvé 2 Stoll Georg, morts en soldats Allemands, mais sans date de naissance !! Et loin du lieu de trouvaille de la 1/2 plaque ( environs de Senones, 88 ) !!

Si vous avez des idées je suis preneur !






 
Auteur : Strigbull le 02/07/2019 06:56:46
137938R12 - Heuhhhhhhh
Nihao
Seul celui de l'infanterie pourrait coller...
Impossible de confirmer avec ces éléments.
Zaijian
 
Auteur : geep le 02/07/2019 09:54:21
137938R13 - suggestion
[1936] Bonjour,
je suis avec attention la progression de cette identification et il m'est venu une idée.
Si cette plaque est bien la partie qui revient à la famille, il n'y a aucune raison qu'elle se trouve à proximité du lieu du décès du soldat.
Les deux fiches des archives nationales sont incomplètes, sans doute parce qu'au moment de l'inhumation (ou plutôt de la ré-inhumation), les autorités militaires françaises ne se sont peut-être pas souciées plus avant de faire des recherches approfondies (plaque peu lisible et beaucoup de corps à identifier? Va savoir…).
Pour en revenir à la plaque, si on considère qu'elle est revenue à la famille, rien ne dit que celle-ci ait pu déménager (de gré ou de force, rappelons-nous qu'en 40, quand l'Alsace est annexée au Reich, les non germanophones sont priés d'aller voir ailleurs, c'est peut-être le cas). Après, que la plaque ait fini au fond des bois n'a rien d'étonnant, elle a pu être perdue, oubliée et balancée par inadvertance avec d'autres trucs ou Dieu sait quoi. Pour ma part, j'ai bien retrouvé au fond d'une caisse à outils appartenant à mon père la plaque de conscription et de prisonnier du Stalag XVII B de mon grand-père. Elle devait dormir dans cette caisse depuis des décennies
 
Auteur : bidouille le 02/07/2019 13:34:50
137938R14 - type de plaque
les 3 fentes de cassures sont encore bien visibles donc la plaque est d'un modèle 1916 ou 1917, peu de chance que ce soit celle d'un soldat décédé en 1915, son décès doit être postérieur à novembre 1916

@+


 
Auteur : Pascal88 le 02/07/2019 14:29:24
137938R15 - ...


Geep, cette plaque a été trouvée dans un bois et pratiquement sur la ligne de front de 14/18 qui se situe à quelques kms de mon domicile !

Bidouille, ton intervention permet de préciser une période assez précise et ça peut aider !

Je viens de regarder la liste des noms du cimetière Allemand de senones, ( lieu où reposent les soldats Allemands du secteur ) et aucun stoll !!

C'est décourageant !! A part sa date de naissance et une adresse où il aurait vécu un certain temps ( au moment de sa mobilisation ) je ne trouve rien !

Il y a des Stoll Georg en Allemagne mais il ne m'est pas possible d'y faire des investigations car je ne parle ni lis l' allemand !

je continue à chercher avec votre aide !




 
Auteur : Strigbull le 04/07/2019 07:00:06
137938R16 - Mmmmmm
Nihao
Juste remarque Bidouille... il reste toujours la possibilité que notre Mr. Stoll ai survécu à la guerre... l'histoire de la plaque de Stalag est intéressante. Il est juste que les plaques ont été remplacées en captivité, au moins pendant la seconde guerre mondiale, côté français et allemand, c'est peut être aussi le cas lors de la première guerre? Quoi qu'il en soit, les pertes de dogtag quel que soit le conflit n'est pas rare...
Zaijian

 
Auteur : jeanjean77 le 06/07/2019 18:41:32
137938R17 - Bravo
Pascal88

Un grand bravo pour ta belle trouvaille historique pas commun.

jeanjean77
 
Auteur : Pascal88 le 23/07/2019 11:12:38
137938R18 - ...


Je reviens vers vous, mais resultats négatifs à ce jour !!

Un point me pose problème : dans les archives de recensement de Strasbourg, celui de 1918 concerne les jeunes nés en 1898 !!

https://archives.strasbourg.eu/archive/resultats/militaire/n:248?RECH_unitdate_debut=1916&RECH_unitdate_fin=1918&type=militaire

Or Georg Stoll, selon sa plaque, est né en 1899, donc ne devrait pas être concerné par 1918, mais celui de 1919, soit après le conflit, donc n'a pas combattu ???? alors sa plaque ??

Si vous avez un avis, je prends !! car j'aimerais beaucoup resoudre ce cas !!

par avance !


 
Auteur : geep le 24/07/2019 13:47:56
137938R19 - ...
[1936] Bonjour, il est aussi tout à fait possible qu'en fin de conflit, par manque d'effectifs ou pour d'autres raisons, on ait fait devancer l'appel aux classes suivantes. J'ai lu quelque part qu'au moment d'intervenir en Espagne, en 1807, Napoléon avait fait appeler les classes 1808 et 1809. En l'occurrence, c'était surtout pour ne pas se découvrir à l'est (et aussi parce qu'il avait un peu de mépris pour les qualités des troupes ibériques).


 
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