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  bouton à tenon bouton à tenon  

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Auteur : pascalus85 le 20/05/2019 19:56:18
137793R0 - bouton à tenon
[1941]
Voila ce qui me semble être un bouton
Il est en bronze, bombé, plein, à été coulé et possède un tenon percé.
5.55g 15mm de haut et 14 de diamètre.
petite décoration sur le pourtour.
Quelqu'un saurait -il me confirmer cela et le dater ?
Merci
 
Auteur : pascalus85 le 20/05/2019 19:57:27
137793R1 - bouton à tenon
[1941]


 
Auteur : Fibulon le 20/05/2019 20:22:55
137793R2 - .

Ça m'a tout l'air d'une bossette de plaque boucle mérovingienne, les petites stries sur le pourtour et le tenon à l'arrière m'y font fortement penser... À confirmer !

Jolie patine


 
Auteur : bidouille le 20/05/2019 20:24:18
137793R3 - bossette


fibulon est passé avant mais j'avais la même idée

@+


 
Auteur : archeoplus le 20/05/2019 20:53:44
137793R4 - ,
[1945] Bonsoir Pascalus
Effectivement, c'est mérovingien, et cela ressemble à une bossette.
Cependant, les bossettes de plaques-boucles sont toujours distinctes des tenons percés, soudés à l'arrière des plaques. En fait, les bossettes n'ont pas de rôle utilitaire, ce sont systématiquement de fausses têtes de rivet.Il a existé à la fin du Vème siècle et au tout début du VIème des boutons, le plus souvent coniques, parfois entourés d'un décor rayonnant, avec un tenon percé pour mode de fixation. Ces 'boutons' étaient en fait des appliques de ceinture, considérées comme antérieures aux fameuses appliques de ceinture 'scutiformes', encore appelées 'en trou de serrure'.
Je suis très tenté de voir dans ton objet une applique de ceinture du Vème siècle.


 
Auteur : pascalus85 le 20/05/2019 22:03:50
137793R5 - applique
[1941] et tout trois
J'étais hésitant entre une bossette soudée qui colle parfaitement avec le coté bombé et strié, mais il y avait ce grand tenon qui dépassait.....
comme sur les applique ou 'rivet' en trou de serrure..
Merci Archéo pour avoir levé le voile sur cette ambiguité .
Donc c'est pas bouton c'est plutôt applique ou 'rivet' dans l'esprit ou l'esthéthique des bossettes...
Question : les bossettes soudées sont elles creuses ou pleines ?



 
Auteur : archeoplus le 20/05/2019 22:56:18
137793R6 - ,
[1945] Re, Pascalus.
Ah, les bossettes des plaques-boucles mérovingiennes...
En général, elles sont creuses, et simplement soudées/collées à l'étain.
Parfois, elles sont fixées par un petit rivet en clou qui traverse la plaque, mais qui n'a d'autre fonction que les tenir en place... Parfois encore, surtout sur les plaques un peu petites, les bossettes (qui sont de faux rivets) sont... de fausses bossettes, obtenues à la coulée avec la plaque.
Apparemment, elles sont purement décoratives, mais leur nombre n'est jamais laissé au hasard, et il a un sens chrétien, mais parfois un peu ésotérique (la numérologie était assez complexe au haut Moyen Âge). Par exemple, la logique voudrait qu'une plaque comporte quatre rivets. Mais ce n'est jamais le cas en contexte purement mérovingien, sauf pour les plaques dorsales, où c'est toujours le cas (le nombre quatre, c'était satanique, et le côté du dos...). J'arrête là, cela n'a jamais intéressé personne, en tout cas pas les archéologues.
 
Auteur : Pierre Aragon le 21/05/2019 09:00:34
137793R7 - Réponse
[1940] Bonjour à tous

Là j'avoue être un peu perdu.

Comment différencier une bossette de plaque boucle comme l'objet supra identifié comme tel, d'un bouton à (longue) tige percée daté du 17è/18è. J'en ai trouvé sur le net qui sont identiques à cet objet. Ces boutons seraient des bossettes de plaque boucle ?

 
Auteur : pascalusdudix le 21/05/2019 09:46:49
137793R8 - ...


Archeoplus, en R6, moi je trouve cela très intéressant.
D'ailleurs, tu m'avais identifié ma dernière plaque dorsale.



 
Auteur : pascalus85 le 21/05/2019 13:49:16
137793R9 - rivet-bossette
[1941]
Archéoplus !!!!
Pierre aragon à raison de parler ici d'une 'supra identification'.
La qualité et le temps qu'il faut (les 2 sont souvent intimement liés..) pour nous élaborer une réponse argumentée est tout à ton honneur.
Grace à de telle interventions, je perçois de mieux en mieux le genre de ceinture et de petits équipement (demi-ceint, portant d'épée etc...) que nos ancêtres pouvaient porter ou arborer.
à toi aussi Pierre, pour tout ce que tu nous transmets de ton expérience en la matière.


 
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