Auteur : pascalus85 le 26/04/2019 14:07:05
n°137658R0 - monnaie à identifier |
[1941] 
Tout heureureux de vous retrouver car i need some help pour identifier une minie monnaie d'1 g pour 10mm
Il me semble remarquer un profil grec... j'ai fouillé et j'ai vu des drachmes ou deniers ( je ne sais pas comment on fait la différence, je suis super ok si vous pouvez m'éclairer...) en rapport avec les allobroges...mais c'est si loin de la vendée que je suis dans l'expectative...
Donc visage à droite... avec au revers une croix...et des pattes (?) de cervidé (?) bouquetin(?)....
Si il y à quelqu'un qui peu être familier de ce type de monnaie d'argent pour l'identifier, et bien je serai super reconnaissant.
Merci
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Auteur : pascalus85 le 26/04/2019 14:08:07
n°137658R1 - gogo (?) |
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Auteur : bidouille  le 26/04/2019 14:49:35
n°137658R2 - je dis ça je dis rien mais |
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Auteur : bidouille le 26/04/2019 16:56:10
n°137658R3 - heuuu |
 rectification:
le revers, photo R1 si tu tournes d'1/2 tour tu as le haut d'un denier (ou obole ?) mérovingien à la croix ancrée comme tu peux la voir sur ceux de Paris (PARISIVS)
mais comme je ne suis pas certain de replacer ce que je lis de légende devant ton profil avers par rapport à la monnaie citée, attendons d'autres avis 
@+
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Auteur : pattouillard le 26/04/2019 17:24:03
n°137658R4 - Denier Mérovingien type de Paris |
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Auteur : pattouillard le 26/04/2019 19:59:08
n°137658R5 - Denier Mérovingien type de Paris |
 Je viens de relire ton premier message . Et je vois que tu mentionnes la Vendée .
Désolé ,je n'ai pas bien lu .
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Auteur : pascalus85 le 26/04/2019 21:33:50
n°137658R6 - parisivs |
[1941]
 bidouille et Pattouillard pour cette identification.
Vous avez l’œil drôlement exercé !!!...
Vous avez raison, c'est ce qui colle le mieux.
La finesse des traits du visage tranche sur le coté plutôt rustre de ce que j'ai pu voir des autres exemplaires et variantes....comme quoi dans le lot il y avait encore un bon graveur...
Merci pour toutes les informations fournies que je vais m'empresser de reprendre pour établir une belle fiche.
C'est pas du tout le genre de monnaie que l'on sort fortuitement par ici...comme quoi, la détection resserve de sacrés surprises et qu'il ne faut pas désespérer même au fin fond du bocage.
Quel plaisir de retrouver ce site, rapide, éficasse, et en plus ...sympa!
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Auteur : archeoplus le 27/04/2019 10:00:52
n°137658R7 - , |
[1945] Bonjour Pascalus,
J'ai un gros doute sur Paris. D'abord, le style, ensuite les lettres de l'avers. Elles sont bien présentes, et sous le menton je crois voir un M, peut-être suivi d'un E oncial.
La croix ancrée a été utilisée dans plusieurs villes. Rouen, par exemple, mais je pense un peu à Orléans, qui a parfois de très beaux portraits monétaires à la période mérovingienne.
Patience, ensemble nous trouverons.
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Auteur : pattouillard le 27/04/2019 10:51:41
n°137658R8 - Denier Mérovingien type de Paris |
Bonjour Archéoplus .
Il existe divers types de croix ancrées .Mais celles à deux pendants ,accostées de globules et avec une croisette au dessus , sont typiques de Paris ou région Parisienne .
Les plus incontestables sont les deniers qui présentent PARISIVS en légende d'avers .Il en existe aussi de nombreuses variantes ,avec des bustes divers et des légendes partielles bien éloignées de PARISIVS(sans que l'on puisse les lire correctement).
Dans l'ouvrage d'Auguste de Belfort traitant du monnayage Mérovingien ,à la rubrique consacrée à Paris ,il y à de nombreux deniers présentant des bustes variés ,voire schématisés ou frustres ,avec ou sans légendes d'avers ,mais tous présentent le même revers .
Et tous les spécialistes classent tous ces deniers dans les séries Parisiennes .
Par contre ,si la croix ancrée du revers avait été différente ,le doute aurait été permis .
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Auteur : pattouillard le 27/04/2019 14:50:51
n°137658R9 - Denier Mérovingien type de Paris |
En parcourant le site Gallica de la BNF ,j'ai trouvé un denier identique au tien .
On retrouve bien le même style de buste (avec cette forme particulière sous le menton :une lettre ? un simple décor? )
Cet exemplaire est bien centré au revers et permet donc de bien voir ce revers anépigraphe ,avec une croix ancrée à 2 pendants ,avec des globules et une croisette au dessus .
Tout à fait typique des deniers Parisiens (épiscopaux ou non ) .
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Auteur : pattouillard le 27/04/2019 14:51:52
n°137658R10 - Denier Mérovingien type de Paris |
Et voici le revers .
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Auteur : archeoplus le 27/04/2019 19:01:48
n°137658R11 - , |
[1945] Tu as raison, Patouillard. Finalement, c'est certainement Paris ou un atelier satellite.
Sur le denier de la BNF que tu montres, je vois un M écrasé, un A, et un I couché.
Le sens restera probablement obscur, peut-être parce qu'en ces temps d'illettrisme généralisé, les lettres de ces deniers mérovingiens carrés du VIIIème siècle paraissent parfois être là juste pour faire semblant... En tout cas, c'est ce que je préfère me dire quand je n'y comprends plus rien !
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Auteur : pattouillard le 27/04/2019 19:35:06
n°137658R12 - Denier Mérovingien type de Paris |
Rassures toi Archéoplus ,les légendes des Mérovingiennes sont de vrais casse-tête .
Le nom d'une même cité ,d'un même personnage peut s'écrire de façons très variées .
De plus certaines lettres sont gravées sous des formes très différentes ( parfois 10 à 15 variantes) .
Le tout associé à des légendes incomplètes ,fait qu'environ 30% des Mérovingiennes restent sans attribution certaine .
Et même lorsque le nom de l'atelier est bien lisible ,on a pas toujours la correspondance avec un lieu moderne (fautes d'archives).
Certaines sont classées à une civitas particulière uniquement par un trait de typologie .
C'est le cas ici ,avec cette croix ancrée ,à deux pendants et des globules .Dans la majorité des cas,ces revers sont anépigraphes (mais pas toujours) .
C'est un domaine de la numismatique où il y à encore beaucoup à découvrir et tenter de classer .
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Auteur : pascalus85 le 27/04/2019 23:50:37
n°137658R13 - denier méro |
[1941]
 Ã tout deux...
Vous êtes extraordinaires !
Je suis au comble du ravissement!
Merci Patouillard d'avoir trouvé un exemplaire aussi parlant. J’étais déjà convaincu alors maintenant je ne sais que dire... que MERCI.
En tout cas de gaulois voila bel et bien ce denier identifier comme étant méro. et même méro parigo
Ce qui n'est pas pour me déplaire tant cela ne coure pas les champs...
Merci de tout cœur de vous être autant intéressé à cette monnaie que j'aurais été bien en peine de dénommer tout seul.
L'union fait bien la force.. Merci archéoplus de toujours douter un peu... de ..mine de rien... d'aiguillonner pour l'affinement de l'identification...
Merci à tout ceux qui font que ce forum soit ce si bel outil d'identification.
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Auteur : pattouillard le 28/04/2019 02:49:29
n°137658R14 - Denier Mérovingien type de Paris |
Bonjour Pascal .
J'ajouterai juste ,bravo à Bidouille ,qui, le premier ,à repérer le motif du revers orientant vers Paris .
Ce n'était pas évident car une grande partie de la croix est hors champ ,donc difficile à percevoir dans sa globalité et de ce fait ,la photo était mal orientée .
Très beau denier
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