FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  Avis aux enquêteurs Avis aux enquêteurs  

cliquez ici

Auteur : kevin38 le 23/01/2019 15:52:38
137168R0 - Avis aux enquêteurs
[1939] Salut à tous,
Ce n'est pas vraiment une demande d'identification mais plutôt une demande d'autopsie...
Cette monnaie que j'identifie comme gauloise et plus précisément comme étant un denier au cavalier de la vallée du Rhône a semble-t-il été victime d'un meurtre particulièrement violent.
La monnaie a été découpée en passant par son bord et j'ai l'impression que son centre a été prélevé.
Les habituels responsables dans ce genre d’affaire que sont les herses, charrues et autre matériaux agricoles ne me semblent pas être ici suspects.
Je pense que l'assassin est un Homme et qu'il a agit de façon volontaire et préméditée.
Avez vous une hypothèse quant à son mobile ?
Kevin
 
Auteur : kevin38 le 23/01/2019 15:53:35
137168R1 - Avis aux enquêteurs
[1939]
 
Auteur : kimboo77 le 23/01/2019 16:01:30
137168R2 - C'est ma femme.......lol


On mets les meilleurs sur le coup...!!!

Pas moi, K ..ulombo


( j'aurai bien voulu...)
 
Auteur : Iasus le 23/01/2019 16:11:34
137168R3 - ...
Salut
En général ce genre de monnaie a été volontairement percée pour la rendre inutilisable car c'était de la fausse monnaie fourrée recouverte d'argent avec une âme de cuivre


 
Auteur : kevin38 le 23/01/2019 16:11:49
137168R4 - Avis aux enquêteurs
[1939] oui Kimboo, Les meilleurs

 
Auteur : kevin38 le 23/01/2019 16:15:49
137168R5 - Avis aux enquêteurs
[1939] Bonjour Lasus
C'est peut être une fausse mais je peut assurer qu'elle n'est pas fourrée.
Pour ce qu'il est de 'son intérieur', cette monnaie est pour le moins transparente.
Kevin
 
Auteur : kevin38 le 23/01/2019 16:16:54
137168R6 - Désolé
[1939] *Iasus


 
Auteur : archeoplus le 23/01/2019 16:37:14
137168R7 - Avis...
[1945] Bonjour Kevin
C'est probablement une monnaie gauloise votive, intentionnellement percée quand elle a été dédiée à un temple. Les Gaulois avaient pour coutume de détruire, souvent en les perçant, tous les objets consacrés. En Provence, on trouve des dépôts de petites plaques de bronze percées, éventuellement accompagnées de monnaies parfois elles aussi percées. J'ai contribué aux fouilles de sauvetage de l'un de ces dépôts, que j'avais signalé aux archéologues. J'ai eu entre les mains plusieurs exemples de monnaies ainsi percées, y compris un 'carré creux' de Marseille. Pour faire un trou dans une telle monnaie, aussi petite qu'épaisse, il fallait le vouloir !


 
Auteur : kevin38 le 23/01/2019 16:43:23
137168R8 - Avis aux enquêteurs
[1939] Salut Archéoplus merci encore comme toujours.
Tu as une idée de l'arme du crime.
Je dit ça car si j'imagine faire la même chose avec une 50 centimes d'euro en m'aidant de ma caisse à outils je suis presque certain de ne pas y arriver.


 
Auteur : detector17 le 23/01/2019 17:05:59
137168R9 - je me lance !
[1429] !
Elle ne va pas être facile à identifier c'elle là !! ...
En R1 on dirait qu'elle a été percée à l'emporte pièce ? l'intérieur' à l'air d'avoir était découpé,non ? la 'paroi' à l'air bien lisse ... pour ce que je vois !!
@+
 
Auteur : Romulus41 le 23/01/2019 17:09:15
137168R10 - ----------------
AVE !!!

Ça me rappelle une belle analyse d'exbnos sur les monnaies dites '' d'offrandes'' http://www.la-detection.com/dp/message-55074.htm

D'autres discussions sur le forum en tapant ''monnaies sacrifiées'' dans

Là c'est une monnaie trouée, pas des plus courant dans les monnaies votives gauloises qui étaient le plus souvent cisaillées et surtout burinées.


 
Auteur : KEZAKO13 le 23/01/2019 19:47:59
137168R11 - re
Kevin 38

Ta monnaie, qui est sans doute un denier au cavalier de la vallée du Rhône comme tu le pensais , est une monnaie votive clouée (on voit bien le métal qui s'est replié derrière) et martelée en offrande dans un lieu de culte et il est possible que la monnaie ait fendu sous la pression du clou qui la traverse Cette pratique est courante dans le sud de la France, mais plutôt avec des oboles (qui datent cette pratique plus couramment vers 200/100 avt J.C pour moi ). Comme dit par Archéoplus, on trouve aussi dans ces lieux des morceaux de plaque de bronze, mais aussi des anneaux et perles en bronze le plus souvent, des fragments de tôle d'argent percés aussi....
Plus au nord, Il semble que la démonétisation pour 'offrande' des monnaies soit pratiquée au burin. Mais je me souviens avoir trouvé une drachme de Marseille cisaillée et une drachme à la croix burinée dans le 13

A+
 
Auteur : archeoplus le 24/01/2019 10:25:06
137168R12 - Avis aux enquêteurs
[1945] KEZAKO, ton observation sur les zones provençales de dépôts d'anneaux et plaques percées m'intéresse beaucoup. J'essaie de les répertorier. Ce ne sont pas, comme le pensent les archéologues, des sanctuaires ruraux. Ce sont les lieux où les Salyens et peuples environnants exposaient leurs morts aux vautours. Cette pratique funéraire est attestée dans différentes régions du monde, et, suivant des sources latines, chez certains Celtes, notamment en Espagne. C'était manifestement aussi le cas en Provence, d'où l'absence complète de tombes gauloises, même à incinération, entre le Vème siècle et le premier siècle av. J-C. J'ai maintenant pu reconstituer l'histoire et l'évolution de ces petites offrandes d'accompagnement, et les raisons du choix des sites d'exposition aux vautours.


 
Auteur : kevin38 le 24/01/2019 19:18:22
137168R13 - Merci
[1939] On a vraiment les meilleurs

 
Auteur : KEZAKO13 le 24/01/2019 19:26:51
137168R14 - re
Archeoplus

C'est 'marrant' que tu parles des Salyens pour ces types de sanctuaires, car comme je l'ai déjà dit quelque part sur ce forum, il me semble que les oboles dites 'salyennes' étaient préférées au monnaies de Marseille, on va dire officielles...donc des sites occupés par des gaulois et non des grecs comme la plupart des oppida à cette période d'ailleurs Après il me semble aussi que si les corps des défunts avaient été exposés aux vautours, on retrouverait des ossements sur ces lieux qui sont pour certains presque à même la roche
Quand est-il des sites en Espagne?

A+
 
Auteur : KEZAKO13 le 24/01/2019 19:30:30
137168R15 - re
Kevin38

LES MEILLEURS DES MEILLEURS, CHEF !!!

A+
 
Auteur : Agarrus 07 le 24/01/2019 19:47:38
137168R16 - re
[1485] Bonsoir,
Intéressant, ils auraient eu des 'tours du silence' comme les zoroastriens ?




 
Auteur : archeoplus le 24/01/2019 21:05:22
137168R17 - Avis...
[1945] Bonsoir Kevin, Kezako, Agarrus...
Non, on ne retrouve pas non plus d'ossements dans la zone concernée en Espagne, et ce n'est pas surprenant. Au Tibet, où la pratique de l'exposition des corps reste vivace, les os font l'objet d'un traitement secondaire, et ils disparaissent aussi. Pour une partie des Gaulois, comme l'atteste notamment un auteur latin parlant des Gaulois en liaison avec Marseille, l'âme montait au ciel. Pour les Grecs, les Romains et d'autres peuples de l'Antiquité, les Enfers souterrains (le royaume d'Hadès) recueillaient les morts. Les anneaux, plaquettes percées et monnaies sacrifiées ou non, dispersés sur une zone peu étendue, sont les ultime indices de ces 'cimetières' gaulois en Provence.
Agarrus, les Gaulois de Provence n'avaient pas de 'tours du silence'. Simplement, les lieux d'exposition étaient en hauteur, ou du moins près d'une déclivité qui permettait aux vautours de reprendre leur envol. C'est nécessaire pour ces gros oiseaux, et plus encore après un bon repas... Exceptionnellement, il a pu exister (Plaine des Maures?) des sortes de plate-formes en bois, comme en faisaient certains Indiens d'Amérique.


 
Auteur : KEZAKO13 le 24/01/2019 23:21:33
137168R18 - re
Archeoplus

Très intéressante cette discussion Je pense à plusieurs endroits susceptibles pour ce genre de pratique et tous orientés au nord d'un plateau habité

A+
 
Auteur : pascalus85 le 25/01/2019 12:57:21
137168R19 - chapeau
[1941]
.....J'ADORE... ..vous lire...
Bravo à nos super enquêteurs...
 

Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION

Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.