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  Accroche de ? Accroche de ?  
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Auteur : Yanhamu le 03/10/2018 22:44:03
n°136498R0 - Accroche de ?


Je vous soumet ce que je pense être un crochet de tablier ou un élément de quelque chose.
à la base complète, la pointe (en bas de l'objet) avait pris un sale coup et m'a cassé dans les mains quand je l'ai sorti de la motte de terre .

Dimensions: 2.5cm de long par 1cm de large
 
Auteur : Yanhamu le 03/10/2018 22:44:48
n°136498R1 - Accroche de ?
trouvé aux environs de Besançon également, j'ai oublié de le préciser


 
Auteur : Pierre Aragon le 04/10/2018 09:21:46
n°136498R2 - Réponse
Bonjour
Le creux, le crochet ,pour moi capsula de demi-ceint Renaissance.C'est la première fois que je vois un anneau à la place des trous pour riveter l'objet à la ceinture. Peut-être la partie femelle du système d'attache permettant de défaire la ceinture. Peut-être simplement la ceinture y était attachée en fixe. Je ne pense pas que ce soit une agrafe de col car comme je l'ai déjà dit, le creux n'a pas lieu d'être.
Bonne journée
 
Auteur : Yanhamu le 04/10/2018 10:45:01
n°136498R3 - Merci


Merci à toi pour cette identification, capsula de demi-cent médiévale, je suis bien content

J'en avais jamais vu non plus avec un anneau, et vers le bas il y avait une pointe fine qui revenait dans le creux.
Je sais pas si ça peut aider d'avantage, et c'est pourquoi je pensais plus à un crochet. Si la pointe qui était présente était censé faire pression sur une lanière de cuir ou autres, cela me semblait logique.

J'ai aussi pensé à un système d'attache pour vêtement, la partie avec l'anneau fixe à un côté du vêtement et la pointe qui viendrait se loger dans l'autre partie du vêtement afin de le fermer comme un 'bouton'...

Trouve dans une zone où, autour, on a rien vu de plus vieux que 1870.

Encore merci
 
Auteur : Kimboo77 le 04/10/2018 11:17:59
n°136498R4 - Question...


Pierre, je me trompe peut être mais ici j'ai des doutes pour une capsula. Les capsulae renferment des boules parfumées et sont fermées par des petites plaques avec des soudures à l'etain.
Ici je ne vois pas où et comment ça serait possible.
As tu une idée du comment?

K
😊
 
Auteur : pascalusdudix le 04/10/2018 11:32:58
n°136498R5 - ...


Pour moi, il s'agit plus d'un élément d'attache et de fixation d'une demi-ceint.
la ceinture était fixée dans la partie creuse....
 
Auteur : Pierre Aragon le 04/10/2018 11:38:44
n°136498R6 - Réponse
Re

@ Yanhamu j'ai écrit Renaissance et non Médiéval

@ Kimbo le terme capsula s'applique à tous ces éléments de demis-ceints de cette forme, creux, dont les plus connues ont un cœur comme motif. Le forum des Boucles parle de capsula bulle pour les parfums, et simplement de capsula pour les creuses, sinon élément de jonction de demi-ceint.
Ce n'est pas moi qui aie procédé au baptême de ces objets. Je ne fais que reprendre le travail de gens bien plus compétents que moi. Ce n'est qu'une question de sémantique jusqu'à ce qu'un glossaire officiel les désignent rigoureusement par un nom.
 
Auteur : pascalusdudix le 04/10/2018 11:44:57
n°136498R7 - ...
Pierre Aragon

Tout à fait...

Mais personnellement je trouve que le terme 'Capsulae' n'est pas vraiment adéquate...
(par rapport à la racine latine capsula, diminutif de capsa (« coffret »).)...
 
Auteur : pascalusdudix le 04/10/2018 11:58:12
n°136498R8 - proposition


Et si on l'appelait 'boucle-ceint' ????

Je vais faire une proposition à l'académie Française !!!!


 
Auteur : pascalusdudix le 04/10/2018 12:12:19
n°136498R9 - ...
Voilà... c'est fait !!!!!

http://academie-francaise.fr/le-dictionnaire/service-du-dictionnaire
 
Auteur : Pierre Aragon le 04/10/2018 12:18:33
n°136498R10 - Réponse
R

En général je parle d'élément de jonction de demi-ceint, mais comme capsula désigne un type précis de ces éléments, je l'utilise.

Bonne journée
 
Auteur : Kimboo77 le 04/10/2018 13:12:13
n°136498R11 - Ok.


Oui Pierre...j'entends bien. Merci pour tes précisions.


Pour moi...le mot capsula à toujours indiqué un objet contenant. Comme la capsule de café..😁
D'ailleurs celles que j'ai pu trouver en sud 77 ont toutes la fonction de contenir...
Pour moi cet objet n'a ici qu'une jolie forme creuse à but decorarif.
Ce n'est que mon point de vue très perso...😉😉

K
 
Auteur : mida le 04/10/2018 13:50:57
n°136498R12 - Accroche de ?


Cela me fait plus penser à une agrafe de col.
 
Auteur : Pierre Aragon le 04/10/2018 18:06:47
n°136498R13 - Réponse
Faire recherche Google
'Capsa, capsula, capsulae'
Un article court mais intéressant 'les anciens de la butte'.
 
Auteur : Kimboo77 le 04/10/2018 18:47:39
n°136498R14 - Merci...


Merci. Article très sympa.
Mais ne démontre pas une id pour notre objet.
Pour moi cet objet semble plus être une agraphe de col aussi.
Il y a de tres beaux exemples aussi sur la bdd du forum....
Des très proches.😊
Après...😉 être convaincu n'est pas preuve..
Chacun pense se qu'il veut.


K
 
Auteur : bidouille le 04/10/2018 19:33:19
n°136498R15 - +1 pour une agrafe dite de col


une agrafe 100% identique à voir au post
http://www.la-detection.com/dp/message-67943.htm

peut être d'autres aussi en creusant les méandres du forum ....
bonne soirée
 
Auteur : Pierre Aragon le 04/10/2018 21:56:23
n°136498R16 - Réponse
@ Kimboo
Je n'ai mis ce lien que pour l'appellation capsula.
 
Auteur : pascalusdudix le 05/10/2018 15:55:51
n°136498R17 - ...


Voici la réponse de l'Académie Française pour ma proposition de 'boucle-ceint' !!!!!!

''' Monsieur,
Il me semble préférable de recourir à une périphrase plutôt que de créer un néologisme qui, probablement, ne serait pas compris.

Cordialement,'''
 
Auteur : pascalusdudix le 05/10/2018 16:42:28
n°136498R18 - ...


Plus sérieusement... (mais ils m'ont vraiment répondu... )
Je viens de regarder ma petite collection... Je n'ai pas ce genre d'objet avec une terminaison en boucle.
De mon point de vu, une agrafe de col doit être plus petite qu'un 'élément d'attache et de fixation d'une demi-ceint (périphrase)'. Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick !

Comment faire la différence ????

Bonne fin de journée !
 
Auteur : Pierre Aragon le 05/10/2018 17:35:44
n°136498R19 - Réponse
Bonjour

Sur le lien posté par Bidouille, la pointe est bien acérée ce qui n'est pas le cas pour les 'capsulae'car dans ce cas ce n'est qu'un crochet pour l'anneau qui portera sa jumelle de l'autre côté. Donc ce que montre Bidouille sont bien des agrafes de cols.
Tu dis avoir cassé la pointe, elle était comment cette pointe ?
En R2 j'avais éliminé l'agrafe de col, l'objet ayant trop l'aspect d'une 'capsa' même si l'anneau à la place de rivets m'avait interpellé.
Bonne soirée
 

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