Auteur : Theodoric le 15/08/2018 10:08:10
n°136150R0 - Petite blanche |
 Bonjour à tous  un petit moment que je n'ai pas posté , retrouvé dans une boite à merdouille cette petite blanche , aprÚs un nettoyage sommaire je la soumet à qui voudra bien l'identifier  14 mm pour moins d'un gramme , fine comme du papier cigarette  merci pour votre coopération Théo
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Auteur : Theodoric le 15/08/2018 10:09:43
n°136150R1 - petite blanche |
voici le revers
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Auteur : pattouillard le 15/08/2018 10:57:11
n°136150R2 - Chatillon sur Marne Herbert III |
 Bonjour à tous . Il s'agit d'un denier ou d'une obole (ici certainement une obole ) émise par Herbert III dit le Vieux (946-982) à Chatillon sur Marne . Il était né en 927 et fils du comte Herbert II de Vermandois.
Les légendes sont frustres et difficiles à lire ,mais on trouve les noms suivants .
Autour de la tĂȘte couronnĂ©e Ă droite : LOTHARIVS REX ( variantes nombreuses) .
Autour de la croix cantonnée de 4 globules : HERIBERTVS CO ( différentes variantes) .
On trouve ce rare type monétaire dans l'excellent ouvrage de Christophe ADAM ' Corpus des monnaies Féodales Champenoises ' : édition de 2018 .
D'aprÚs l'auteur ce monnayage débuta aprés 967 lorsque Herbert devint comte de Reims ,mais il vous en dira plus en voyant ce post .
Belle trouvaille .
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Auteur : cromagnon 07 le 15/08/2018 13:55:39
n°136150R3 - re |
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Auteur : Theodoric le 15/08/2018 15:12:08
n°136150R4 - merci |
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Auteur : pattouillard le 15/08/2018 16:07:05
n°136150R5 - Chatillon sur Marne Herbert III |
Pas facile Ă tomber sur le net pour l'exemplaire de l'obole avec la tĂȘte Ă droite .Par contre il existe pas mal de deniers avec la tĂȘte Ă gauche .
Certains les attribuent à Herbert II ou III ,pour Troyes ou pour le comté de Vermandois .
Mais si tu fais ' denier Lothaire et Herbert' tu trouveras des deniers avec tĂȘte Ă droite .
Ou alors tu vas sur le site de Christophe ADAM 'Monnaies Champenoises' et ensuite tu choisis l'atelier de ChĂątillon et tu trouveras Herbert III .
Je n'ai vu en vente qu'une obole avec tĂȘte Ă droite . A priori avec 14 millimĂštres c'est une obole ,mais avec le poids ce serait plus facile Ă dĂ©terminer .
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Auteur : Theodoric le 15/08/2018 16:54:59
n°136150R6 - Petite blanche |
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Auteur : Theodoric le 17/08/2018 19:09:32
n°136150R7 - Blanche |
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Auteur : pattouillard le 17/08/2018 19:32:15
n°136150R8 - Chatillon sur Marne Herbert III |
Bonsoir Théodoric . En ce qui me concerne je t'aurais mis ce lien depuis le début ( c'est ce que je fais sur d'autres forums lorsqu'il s'agit d'une monnaie rare que l'on ne trouve pas facilement ) ,mais ici ce n'est pas permis .
Si tu cherches avec ' Elsen auction 111 N° 551' tu devrais la trouver . Sinon demandes mon mail à un administrateur et je te passe le lien .
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Auteur : Theodoric le 17/08/2018 19:54:31
n°136150R9 - blanche |
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Auteur : pattouillard le 17/08/2018 20:00:34
n°136150R10 - Chatillon sur Marne Herbert III |
Si tu as trouvĂ© la catalogue c'est super . Il y Ă les photos en fin de catalogue . Ils signalent que le denier correspondant Ă cette obole ( avec la tĂȘte Ă droite) n'a jamais Ă©tĂ© retrouvĂ© .
Ou du moins n' a jamais Ă©tĂ© publiĂ© ou passĂ© en ventes ,car peut-ĂȘtre que quelqu'un en a un exemplaire chez lui sans le savoir .......
D'oĂč l'avantage de demander des identifications avec les diamĂštres et les poids .
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Auteur : junioricus le 22/08/2018 07:35:17
n°136150R11 - obole d'Herbert III |
[1774] Je crois que Patouillard a tout dit au sujet de cette obole Ă moins qu'il ne reste des questions Ă son sujet...
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Auteur : Theodoric le 22/08/2018 07:52:58
n°136150R12 - Herbert III |
Bjr Junioricus, oui en effet Pattouillard Ă tout dit et je le remercie encore, depuis je me suis procure le corpus des monnaies champenoise, je pensais que vous auriez aimĂ© connaĂźtre le village d oĂč provient cette monnaie pour vos Ă©tudes.Bonne journĂ©e Ă vous Theo
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Auteur : junioricus le 22/08/2018 08:13:47
n°136150R13 - obole d'Herbert III |
[1774] bien sûr que je suis intéressé, je viens de vous envoyer un courriel. Cdt
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Auteur : junioricus le 22/08/2018 08:15:21
n°136150R14 - corpus des monnaies fĂ©odales champenoise |
[1774] J'espĂšre que vous trouverez du plaisir Ă parcourir ce corpus ;-)
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Auteur : Theodoric le 22/08/2018 08:53:32
n°136150R15 - Herbert III |
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Auteur : junioricus le 23/08/2018 09:12:03
n°136150R16 - corpus des monnaies fĂ©odales champenoise |
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pour cette identification claire, nette et précise , jamais je n'aurais réussi à lire les légendes de cette monnaie, je vais aller regarder si je trouve sur le net l histoire de ce Herbert III . encore un grand merci à toi 
merci pour ton complément d'informations