FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  Gros tridenté Gros tridenté  
cliquez ici
Auteur : Strigbull le 25/04/2018 14:44:53
n°135732R0 - Gros tridenté
Nihao
Je continue mes identifications en souffrance

Voici un Gros tournois à l'O rond du Beau Philippe le Quatrieme ou le moins beau le Troisieme, en bel argent
Le L de PHILIPPVS est tridenté. Outre le défaut de coin au revers sur le S de TVRONVS , il comporte aussi un point sous le V... S bouleté?

Quel pro des Royales sait m'en dire plus sur cette belle monnaie si particulière?
Merci d'avance pour votre aide
Zaijian
 
Auteur : pascalusdudix le 25/04/2018 18:09:28
n°135732R1 - ...
Strigbull

Je ne pourrai pas t'aider, désolé, mais très belle monnaie, très bien conservée !
 
Auteur : Strigbull le 26/04/2018 06:53:36
n°135732R2 - Mmmmmm
Nihao
Je confirme, c'est une très très belle tune TTB+ avec une belle patine grise claire, peu perceptible.
Pas beaucoup d'expert des Royales ici... je fais un petit dans la foulée.
Zaijian
 
Auteur : bidouille le 26/04/2018 13:25:44
n°135732R3 - .


on retrouve cette même ponctuation en V.S. chez Louis IX
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gros_tournois#/media/File:Louis_IX_gros_1266.jpg

concernant celui ci on trouve un exemplaire identique attribué à Philippe IV sur le net avec les référencements: C.203 - L.- - Dy.213B - Dh.274
tu trouveras en première ligne en tapant (gros o rond TVRONV.S.) dans ton moteur de recherche si ça passe en Chine

n'ayant pas de book sur le sujet c'est tout ce que je peux faire

bonne continuation @+
 
Auteur : Strigbull le 28/04/2018 06:41:37
n°135732R4 - Mmmmmm
Nihao
Je coince également, mêmes conclusions que toi. Je n'arrive pas a trouver exactement le même, la double denture et la triple denture ne semblent pas courantes du tout.
Je n'abandonne pas mais c'est pas gagné
Merci mon ami
Zaijian
 
Auteur : diplodocus le 28/04/2018 08:49:55
n°135732R5 - gros tournois
[1760]
Peut être celui ci monnayage commun de Philippe III le Hardi et Philippe IV le bel (daté de 1305)
Ciani 203 - L.
Duplessis 213C
le S est entouré de points
les besants sont à la même place
je vois deux 'tridentés' au même endroit que j'ai entouré
 
Auteur : le gaulois 26 le 28/04/2018 11:14:56
n°135732R6 - Hum..
Strigbull

pas simple, mais sur le 'Monnaies Françaises Royales, T.1,'
ref. 213, il est fait mention d'une variété
(213B) page 107, avec L ornementée, lis du haut accosté ou non d'un point (1305?)
(C 203) ce qui rejoindrait l'idée de diplodocus

Mais il n'y a pas de dessin de cette variété, seule la variété 213 y est...

Si ça peut te faire avancer
 
Auteur : KEZAKO13 le 28/04/2018 11:51:44
n°135732R7 - re


On parle ici du L de PHILIPPVS qui est ornementé d'un trident bien visible sur l'exemplaire de Strigbull (rien à voir avec les signes séparatifs que montre Diplodocus )
Par contre si l'on prend le 213b du Duplessy, comme le dit Le Gaulois26, il est noté: 'variété avec L ornementé', mais on ne parle pas de l'ornementation en elle même.....de quoi ça s'agîte?
Si je regarde dans la même page l'illustration du 214....je vois un L ornementé d'un trèfle .....

A+
 
Auteur : Strigbull le 28/04/2018 12:29:00
n°135732R8 - Ah......
Nihao

Ca commence a venir. Merci de votre aide
Pour ceux qui n'auraient pas compris, voici le detail du L tridenté et du S pointé.

Unanimement c'est un monnayage commun de Philippe III et IV en 1305 et ce serait une variante du Duplessy 213b avec L ornementé. J'ai juste?
Merci les gars de faire avanceé le smilblick
Zaijian
les amis
 
Auteur : le gaulois 26 le 28/04/2018 12:36:21
n°135732R9 - Strigbull
Re

moi ce qui m'ennuie c'est le 'ornementé'
ce qui signifie qu'il correspondrait plus à celui que cite Kézako, le 214 (orné d'un lis)

sinon avec le L tridenté, j'ai trouvé ça, variante du 213:
https://bnumis.com/boutique/index.php?id_product=296&id_product_attribute=0&rewrite=philippe-iv-le-bel-gros-tournois-a-l-o-rond-variante-avec-un-l-tridente-duplessy-213&controller=product&id_lang=2
 
Auteur : KEZAKO13 le 28/04/2018 14:43:53
n°135732R10 - re
Le Gaulois26

Et non, pas le même que le 214 car c'est un des types à l'O long...
Ce que je voulais dire c'est que je pense que l'on doit retrouver ces petits signes: étoile, trèfle, trident, etc....et L ornementé sur différents types
La preuve, Diplodocus a trouvé le même revers avec le S entouré de points et toi le même avers avec le L ornementé d'un trident, mais pas les deux ensembles comme l'exemplaire qui nous intéresse

A+
 
Auteur : damazego le 28/04/2018 15:44:20
n°135732R11 - Pour le Gaulois
[1902] Bonjour
Tu donnes une référence sur un livre Monnaies royale Française T1 . Pourrais tu me donner le nom de l 'auteur . Je me les ferais offrir comme cadeau s'ils existent toujours . Merci
Amicalement
 
Auteur : le gaulois 26 le 28/04/2018 16:22:37
n°135732R12 - Damazego

DUPLESSY
Monnaies Royales Françaises
- tome I - de Hugues Capet à Louis XII
- tome II - de François 1er à Louis XVI
dessins N&B.
Explications , lettres d'atelier etc...

Pour la photo, regardes là:
http://www.la-detection.com/dp/message-110850.htm

R3
 
Auteur : Damazego le 29/04/2018 14:54:26
n°135732R13 - remerciement
[1902] Bonjour le Gaulois
Je te remercie pour ton information
Amicalement
 
Auteur : Strigbull le 02/05/2018 06:39:42
n°135732R14 - Mmmmm
Nihao
Je vais donc rester sur monnayage commun de Philippe III et IV en 1305 et ce serait une variante du Duplessy 213b avec L ornementé.
Merci pour votre aide
Zaijian
 
Auteur : le gaulois 26 le 02/05/2018 10:13:08
n°135732R15 - Strigbull
Strigbull,
peux tu me faire parvenir des photos non réduites,
par mail, à mon adresse perso, si tu l'as encore, sinon à celle ci:

ldetection.com@gmail.com

Merci
 
Auteur : Strigbull le 03/05/2018 06:47:45
n°135732R16 - Mmmmmm
Nihao le Gaulois
J'essaie de t'envoyer ca ce soir.
Zaijian
 
Auteur : Strigbull le 03/05/2018 12:26:00
n°135732R17 - Mmmmmm
C'est fait, envoyé

Zaijian
 
Auteur : le gaulois 26 le 03/05/2018 14:26:31
n°135732R18 - Strigbull

reçu, merci

 
Auteur : le gaulois 26 le 04/05/2018 11:46:03
n°135732R19 - Strigbull
Strigbull,
bon un ami numismate professionnel
me dit qu'il la classerait aussi dans la variante 213 B.
 

Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION
Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.