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Auteur : mehdi29 le 21/04/2018 21:46:20
135701R0 - une lame
[1935] Bonjour,

Je vous propose une lame trouvée dans une ria bretonne .
Si quelqu'un pouvait m'en dire plus, les recherches que j'ai fait me laissant dans l'expectative .


 
Auteur : mehdi29 le 21/04/2018 21:48:20
135701R1 - suite
[1935] Après nettoyage . Sur la photo précédente, seule la partie foncée ( encrassée ) sortait de la vase .


 
Auteur : mehdi29 le 21/04/2018 21:49:50
135701R2 - suite
[1935] la pointe


 
Auteur : mehdi29 le 21/04/2018 21:51:31
135701R3 - suite
[1935] autre vue



 
Auteur : cromagnon 07 le 26/04/2018 20:48:27
135701R4 - re

superbe cette lame .
j'ai l'impression que ça dort un peu sur cette partie du forum
j'espère qu'un spécialiste d'en dira plus
amicalement
cro


 
Auteur : mehdi29 le 27/04/2018 11:04:01
135701R5 - suite lame
[1935] Bonjour,

Merci à Cromagnon de s'intéresser à cette lame qui m'interpelle un peu .
En effet, je n'ai jamais rien trouvé, ni vu de semblable depuis que je me balade . Pareil pour les recherches sur internet où il n'y a pas de lame en quartzite .

J'ai donc poussé mes recherches sur ce qui pouvait avoir été écrit sur la taille des quartz et quartzites par les Préhistoriques . Il y a entre autre une étude de Vincent Mourre, connu pour son travail sur les hachereaux .
Il ressort de tout ceci qu'il ne serait pas établi à ce jour que des lames en quartzite aient été taillées, compte tenu de la fragilité du matériau et de ses spécificités . Tout au plus a t'on , peut-être , des fragments . Mais rien ne semble sûr .

Il faudra donc que je la montre à un pro .
J'ai retrouvé dans une boîte des morceaux de quartzite trouvé à un km de là, et parmi eux, ce qui semble bien être l'extrémité d'un lame brisée ? .
Je joins la photo .







 
Auteur : biface22/50 le 27/04/2018 13:15:11
135701R6 - re
Bonjour mehdi29

Le problème de cette matière est qu'elle n'offre pas, en fonction du diamètre des grains qui la composent, de cassures conchoïdales parfaites à l'image du silex.

Naturel ou anthropique voila la question !

On voit sur la photo R2 de légères différences de patine entre la partie haute et basse de la pointe (compression ?), on y distingue aussi en bas à gauche des esquilles de surface.

Il est vrai que, même si naturel, le tranchant en R3 offrirait des possibilités de coupe ou de raclage au même titre qu'un outil intentionnel.

Je pense que pour déterminer si oui ou non cela en est un, il faut d'autres moyens d'identifications que des photos mêmes bien prises.
Bien sûr ce n'est qu'un avis.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : mehdi29 le 27/04/2018 17:27:32
135701R7 - suite lame
[1935] Bonjour,

Merci pour ces avis . J'ai conscience que sur des photos, il n'y a pas de certitude à 100 % .
Cependant, pour avoir arpenté plusieurs fois cette rivière sur 20/25 kms de longueur, je sais que cette pièce est remarquable, déjà par la qualité de ce quartzite .
Elle provient par ailleurs du même endroit que mes 2 posts bretons précédents ( un pic - peut-être- et un racloir ) . On est a 50 mètres d'une rivière principale, au bord d'un ruisseau qui s'y jette . J'y ai trouvé d'autres artefacts probables . Je les mettrai en ligne ultérieurement .

Je compte aller rendre visite cet été à N. Naudinot avec quelques pierres : je crois qu'il chatouille toujours l' Impératrice en été .
Amicalement



 
Auteur : brannos le 28/04/2018 17:38:39
135701R8 - lame
[1014] Bonsoir medhi,

Je ne suis pas certain que je puisse t'en dire plus après, mais se serait bien de mettre une photo de la face d'éclatement et du talon, c'est primordial pour avancer.
Il est vrai que je ne connaît pas les stigmates à l'éclatement sur ce type de matériau.


bonne soirée.
 
Auteur : mehdi29 le 28/04/2018 20:29:59
135701R9 - suite
[1935] Bonsoir,

Voici la 3éme face et sur la photo suivante le talon .


 
Auteur : mehdi29 le 28/04/2018 20:32:25
135701R10 - suite
[1935] Et voici le talon . La lame a une section triangulaire .


 
Auteur : chris56 le 28/04/2018 22:00:12
135701R11 - re
[1793] Bonjour,

Franchement désolé, mais pour moi, rien d'anthropique dans cette pierre. La forme est une chose, l'outil proprement dit une autre. En R9, absence de bulbe de percussion. Dans le paléolithique breton, il n'y a aucun outil similaire. Seule la forme laisse à penser que .... On retrouve effectivement de l'outillage en grès ou en quartzite paléo en Bretagne mais toujours des outils travaillés avec des retouches. Pourquoi un si grand 'outil' qui serait une lame, ne présente t-il aucune retouche ? Je te conseille de montrer tes trouvailles à un archéologue ou à un 'expert' mais c'est à mon sens purement l'oeuvre de dame nature.

Cordialement,
 
Auteur : biface22/50 le 29/04/2018 10:09:15
135701R12 - re
Bonjour à tous

J'en arrive aux mêmes conclusions que chris56.
Pas de preuve de débitage, absence de bulbe de percussion au talon et absence totale de retouches.


Mais bon, pour confirmation ou infirmation il faut les présenter à un archéologue et nous saurons si oui ou non ce sont des artéfacts.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : brannos le 29/04/2018 17:00:25
135701R13 - Lame
[1014] Bonsoir,

J'aimerais savoir si en partie basse de R9 et sur la face d'éclatement on voit ou plutôt on sent en passant le doigt une légère lèvre comme dans le débitage au percuteur tendre ?

Bonne soirée.
 
Auteur : brannos le 29/04/2018 17:02:37
135701R14 - lame
[1014]
précision:

dans le cas de débitage au percuteur tendre 'sur du silex'
 
Auteur : mehdi29 le 29/04/2018 17:10:37
135701R15 - suite lame
[1935] Bonsoir,
Merci pour vos avis.... auxquels je n'adhère pas pour une fois .

En effet, la quasi totalité des pros et amateurs recherchent sur des roches autres que le silex les stigmates de taille du silex, hors chaque roche réagit différemment .
Je n'ai pas trouvé d'étude systématique sur la taille des roches de tous types, je ne suis même pas sûr que l'archéologie française ai vraiment travaillé la question ( en dehors d'approches individuelles ) .

Je me réfère donc au travail de Vincent Mourre ' Les industries en quartz au Paléolithique ' Revue Paleo - n° 8 de 1996 ( disponible sur internet ) .

Je reprends in extenso une phrase qui résume la problématique : ' Il est évident que des matières premières qui ont des structures pétrographiques différentes de celle du silex n'auront pas les mêmes réactions à la taille et que les industries qui en seront tirées ne pourront pas être étudiées suivant les mêmes critères, ni en cherchant les mêmes stigmates '

Je me base aussi sur mon expérience du terrain : par chez moi, la nature ne produit pas çà . Je met une photo où on voit un galet de quartzite proche de celui de la lame ( c'est la nature ) et on voit un éclat ( sans les stigmates du silex ) .
Cependant, d'autres roches locales, ici dans le 29, présentent les mêmes stigmates que le silex, comme les micro-granites .
Le sujet est donc complexe et reste à approfondir .

Amicalement

 
Auteur : mehdi29 le 29/04/2018 17:14:57
135701R16 - suite lame
[1935]
Salut,

J'ai du mal à comprendre la question de Brannos ?

 
Auteur : brannos le 29/04/2018 17:27:46
135701R17 - lame
[1014]
Bonsoir medhi,

Tu n'a pas compris le sens de ma question .
si je te demande de regarder si tu sens une lèvre c'est parce que dans le débitage de la jadéite, il se développe une lèvre et sans bulbe. la taille étant réalisée au percuteur dur.
 
Auteur : mehdi29 le 30/04/2018 17:48:25
135701R18 - suite
[1935] OK,

Honnêtement, je ne sais pas . Je préfère donc m'abstenir de répondre plutôt que de dire une bêtise
A +

 
Auteur : biface22/50 le 30/04/2018 21:04:20
135701R19 - re
Bonsoir mehdi29

Je pense que brannos te parle de cela.

Talon à lèvre éversée. voir schéma

Bien amicalement.

biface22/50

 
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