Auteur : iasus le 30/03/2018 06:45:38
n°135542R0 - monnaie médiévale |
bonjour à tous 
pouvez vous m'aider a classer cette monnaie ?
l'autre face est HS
taille:15 mm
poids:0.7gr
merci
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Auteur : diplodocus le 30/03/2018 10:27:59
n°135542R1 - ??? |
[1760]
cette monnaie ressemble à certaines pièces espagnoles ( Maison de Bourbon soit XVIII e siècle)
3 fleurs de lis au centre ? et il me semble lire HI en RO
simple suggestion de recherches car je n'ai pas trouvé la même
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Auteur : iasus le 31/03/2018 11:39:33
n°135542R2 - .... |
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Auteur : andrew le 01/04/2018 20:37:20
n°135542R3 - Surement pas médievale |
 Bonjour à tout le monde
Certainement pas médiévale, cette forme de l’écu apparaît pour première fois tout à fait vers la fin du 18ème et continue pendant le 19ème. A mon avis, il s’agit d’un ochavo de Ferdinando VII, de l’année 1813 et frappé à la ville de Tarragona ou bien Reus - et non pas à Barcelone, comme indiquent quelques catalogues, puis que Barcelone se trouvait en mains des français pendant toute l'année 1813
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Auteur : andrew le 01/04/2018 20:38:53
n°135542R4 - Ochavo |
..et l'autre côté
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Auteur : Diplodocus le 02/04/2018 06:04:23
n°135542R5 - re |
[1760]
andrew , cette monnaie ressemble mais ce n'est pas ça , je l'ai vu dans mes recherches
l'écu est divisé en 4 quartiers le deuxième et le quatrième ne sont pas pareils , ainsi que la titulature
en tout cas , je pense qu'il s'agit d'une monnaie d'un monarque d'Espagne de la maison de 'Bourbon' , coloniale peut être ou d'Italie
iasus trouvera , j'espère , et qu'il continue ses recherches
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Auteur : Iasus le 02/04/2018 21:16:05
n°135542R6 - ... |
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Auteur : andrew le 06/04/2018 09:40:40
n°135542R7 - Ochavo - ou 1/4 real? |
Salut à tout le monde
Merci Bidouille et Iasus pour vos commentaires.
Je croyais que nous avions une monnaie de cuivre, mais étant donné que maintenant je n’en suis pas trop sûr, je voudrais aborder en premier lieu la question de l’écu.
De 1728 à 1772 il y avait deux types de monnaies en Espagne: la monnaie dite provinciale, ½ real, 1 et 2 reals avec 82,639% d’argent et la monnaie dite nationale, 4 et 8 reals avec 91,666%.
En 1771, Charles III a donné l’ordre secret de retirer les monnaies existantes pour les fondre et frapper des pièces avec les mêmes poids, évidemment, mais avec moins de métal précieux – 81,250% pour la monnaie provinciale et 90,277% pour la monnaie nationale. Pour distinguer ces nouvelles pièces, on a dessiné une forme tout à fait neuve de l écu pour le blason espagnol simplifié de quatre quartiers (1er et 4ème un château pour Castille, 2ème et 3ème un lion pour Leon et une grenade dans l’enté en point pour Granada). Ce nouvel écu qui date de 1772 ne s’utilisait qu’en Espagne, sauf quelques rares exceptions, et, au début, seulement pour les monnaies d’argent, tandis que les maisons de la monnaie coloniales continuaient à utiliser l’ancien.
La dernière année quand on peut trouver cette nouvelle forme de l’écu, sans les Piliers d’Hercule ou une chaine autour avec le Toison d’Or est en 1833.
Le petit écusson central avec les fleurs de lys date du règne du premier roi Bourbon, Philippe V, 1700-1746.
Cependant, je dois dire qu’avec cette nouvelle forme de l’écu, le blason de 4 quartiers est toujours le même, sans exception : Castille et Léon, et Grenade. Au temps du Gouvernement Provisional , 1ere République 1868-70 et du roi Amadeo 1870-73, commencent à apparaitre des pièces avec le blason 1er Castille, 2ème Leon, 3ème Aragon, 4ème Navarre, et Grenade. Je regrette, mais la monnaie de Iasus est trop abimée pour voir clair les quartiers, mais avec cet écu le 1er et 4ème et le 2ème et 3ème sont forcement les mêmes.
Si la monnaie d’Iasus est une pièce d’argent, il y a une unique monnaie à considérer : le quart de real qui se frappait uniquement en Amérique du Sud. Son poids est de 0,7469 gms, avec un diamètre de 14 mm. Et seulement la ville de Lima a frappé le quart de real avec les armes de l’Espagne, et la tête de Charles IV entre 1791 et 1795 :
Si la monnaie de l’ami Iasus est de cuivre, l’unique possibilité reste l’Ochavo. Il est vrai que pendant le règne de Charles IV, les catalans frappaient des pièces de 2, 3 et 6 cuartos avec le blason simplifié, mais on peut les laisser à côté à cause de leur diamètres (23mm, 26mm et 31mm) et poids, beaucoup plus élevés.
De toute façon, la monnaie que voici se trouve dans un état qui le fait assez difficile à identifier… A voir s’il y a d’autres possibilités…
Je vous envoie 4 photos
1) 8 reales Madrid 1762 - blason 16 quartiers
2) 8 reales Madrid 1772 - nouvel écu et blason simplifié
3) 2 reales Madrid 1789 - blason simplifié et Piliers d'Hercule
4) 1/4 real Lima 1792
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Auteur : andrew le 06/04/2018 09:41:49
n°135542R8 - 8 reales 1772 |
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Auteur : andrew le 06/04/2018 09:43:22
n°135542R9 - 2 reales 1789, Piliers d'Hercule |
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Auteur : andrew le 06/04/2018 09:44:58
n°135542R10 - 1/4 real Lima 1792 |
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Auteur : andrew le 06/04/2018 09:45:02
n°135542R11 - 1/4 real Lima 1792 |
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Auteur : iasus le 06/04/2018 13:16:38
n°135542R12 - .... |
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Auteur : bidouille  le 07/04/2018 16:50:09
n°135542R13 - pas facile la bestiole |
dans le cantonnement de cet écu je pense qu'en 2 ça peut être le duché Parme 
qui wiki vous le dira :
// après la disparition des Farnèse, en 1731, remplacés sur le trône par une branche des Bourbons d'Espagne, les Bourbon-Parme. //
à suivre .....
@+
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Auteur : diplodocus le 07/04/2018 17:22:51
n°135542R14 - re |
[1760]
Sésino de Fernandino duc de Parme , branche des Bourbon Parme
1783-1798
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Auteur : diplodocus le 07/04/2018 17:27:19
n°135542R15 - re |
[1760]
Ferdinand I duc de Parme est le petit fils de Philippe V roi d'Espagne et sa mère fille de Louis XV
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Auteur : bidouille le 07/04/2018 17:30:49
n°135542R16 - et paf dans le 1000 |
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Auteur : diplodocus le 07/04/2018 17:42:54
n°135542R17 - sésino |
[1760]
pour de plus amples informations , notamment le revers, taper sur le moteur de recherche Numista 1 sesino Fernandino
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Auteur : iasus le 07/04/2018 19:13:37
n°135542R18 - .... |
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Auteur : andrew le 08/04/2018 10:18:40
n°135542R19 - Chapeau!! |
Chapeau Bidouille et Diplo!!!
Une identfication magnifique!
Les monnaies du duché de Parme ne se trouvent pas dans mes livres espagnols, mais je quitte mon chapeau à vous deux!!!
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bravo diplodocus 
beaucoup !