Auteur : pierre Aragon le 14/03/2018 17:56:57
n°135417R0 - monnaie gauloise |
 Bonjour à tous
Je l'ai trouvée dans le sud de l'Yonne cet après midi, c'est seulement la deuxième (je ne dis pas seconde) que j'ai découverte.
- Elle semble en argent, au moins le nettoyage a été facile, moi qui suis habitué au cuivreux.
- poids : Ça balance entre 1,95 grammes et 2 grammes
- diamètre : 1,2 cm et 1,5 avec la languette de bavure
Si quelqu'un connaît, car j'avoue je n'ai pas encore eu le temps de voir sur le net si elle était connue !
Au plaisir de vous lire.
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Auteur : pierre Aragon le 14/03/2018 17:57:55
n°135417R1 - Gauloise seconde face |
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Auteur : zinzin89 le 14/03/2018 18:12:45
n°135417R2 - gauloise |
 Bonjour Pierre
Peut être un statère à la lyre ......
belle monnaie
quand tu dis sud Yonne tu es du coin ça serait sympa de se faire une virée à plusieurs. On est 3 ou 4 à poêler ensemble dont mon gamin et sa copine et plus on est de fou ....
au plaisir de te lire
Michel
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Auteur : diplodocus le 14/03/2018 18:13:43
n°135417R3 - gaulois |
[1760]
denier à la lyre des Eduens(BIBRACTE, région du Mont-Beuvray) semble t'il
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Auteur : bidouille  le 14/03/2018 18:15:55
n°135417R4 - Eduens |
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Auteur : pascalusdudix le 14/03/2018 18:32:59
n°135417R5 - Superbe |
Très très jolie !!!!
En plus, la photo en RO est vraiment bien !!!
Félicitations !!!!!
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Auteur : Joël13 le 14/03/2018 18:46:24
n°135417R6 - Quinaire à la lyre des Eduens |
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Auteur : pierre Aragon le 14/03/2018 18:51:13
n°135417R7 - Quinaire à la lyre des Eduens |
Bonsoir à tous
@Diplodocus et Bidouille : Merci pour votre identification. Juste après avoir posté mon sujet j'ai fait des recherches et j'ai cherché aussi 'monnaie Éduen' car c'était le peuple principal du coin, mais google ne m'a pas sélectionné celle-là .
Ceci dit, ce n'est pas toujours un critère de recherches car l'autre gauloise que j'ai trouvé est un quinaire Solima des Leuques peuple Belge de l'Est de la France.
@Pascaldudix
Dès que je suis rentré j'ai pris les photos, il y avait encore du soleil donc système avec la petite vitre pour déporter l'ombre. Mais toutes les photos R1 étaient floues, allez savoir pourquoi. Donc c'était reparti mais plus d soleil. Voilà pourquoi l'autre face est moins bien.
@Zinzin89 J'avais vu ton post sur une carolingienne je crois (et un sceau de mémoire ??) (moi qui me plains qu'il n'y a pas grand chose dans mon coin, ce qui est vrai, la gauloise d'aujourd'hui j'ai poussé plus au sud en terre Éduen) et j'avais vu qu'on n'était pas trop éloignés. C'est faisable une sortie.
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Auteur : pierre Aragon le 14/03/2018 18:53:46
n°135417R8 - quinaire à la lyre des Eduens |
Merci Joël13 pour ces précisions. Je vais regarder tout ça
Bonne soirée
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Auteur : diplodocus le 14/03/2018 19:03:27
n°135417R9 - gauloise |
[1760]
l'expert de CGB , pour ce diamètre et ce poids et pour les Eduens le classe en denier et DT 3182
en principe 1 quinaire = 1/2 denier 
La photo est certes belle mais pas de problème pour cette monnaie en argent de sa région qui n' a pas subi les outrages du temps , on a l'impression qu'elle est neuve
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Auteur : bidouille le 14/03/2018 21:54:20
n°135417R10 - 1 denier = 2 quinaires |
 comme ces monnaies étaient étalonnés sur une base de poids par rapport aux monnaies romaines
avec 1.95g pour cette monnaie elle correspond au poids d'un quinaire romain !
@Joël, j'ai quand même été devancé de 2 minutes par diplococus  merci à lui également
bonne soirée
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Auteur : pierre Aragon le 14/03/2018 22:33:44
n°135417R11 - Quinaire à la lyre Éduen |
Bonsoir à tous
Zinzin89 le 1er à répondre a parlé de Statère à la lyre. Il n'était pas loin.
Intéressant d'apprendre que les Gaulois étalonnaient leurs monnaies par rapport à celles des romains. Mais était-ce avant ou après l'invasion romaine ?
Je vais voir demain si un site date la période d'utilisation de cette monnaie. Je me demande aussi jusque quand les monnaies gauloise on eu cours après l'invasion romaine.
Bonne soirée
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Auteur : diplodocus le 15/03/2018 07:21:34
n°135417R12 - re |
[1760]
Non je ne crois pas que les experts sur CGB , se soient trompés en désignant pour ce poids et ce diamètre le terme denier
Le 'denier' gaulois correspond au quinaire romain au niveau du poids. Les Allobroges, Eduens, Sequanes, Lingons se sont alignés courant 1er siècle sur l etalon romain. C est pourquoi on parle d aire du denier pour l est de la Gaule.
or la monnaie de pierre Aragon date de avant 52 AC
par la suite après l'invasion des romains , de Jules César le processus d'équivalence se met progressivement en place. mais pas de suite
le poids des monnaies d'argent de l'est de la gaule étaient de même poids que les quinaires de la république romaine gaulois ? par la suite c'est pour cela qu'on les a appelées les quinaires gaulois...
je pense que pour une question de date , certains experts continuent à appeler ces monnaies d'argent denier , la question devrait leur être posée denier ou quinaire ? 
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Auteur : zinzin89 le 15/03/2018 09:04:00
n°135417R13 - Gauloise |
Hello
J ai marqué statere et je pensais quinaire 😁😁😁 j ai le meme .....
Pour la virée il faut qu on trouve un moyen de com 🤗
+++
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Auteur : bidouille le 15/03/2018 09:45:10
n°135417R14 - re |
ils les appellent ''denier'' uniquement par rapport à une valeur unitaire, un étalon dans la gamme des monnaies gauloises vu que nous ne connaissons pas le nom originel de ces monnaies.
mais sa valeur marchande de l'époque en ce qui concerne cette monnaie équivaut à un quinaire romain
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Auteur : pierre Aragon le 15/03/2018 18:50:58
n°135417R15 - Quinaire à la lyre Éduen |
Bonjour
Merci à vous, l'appellation en fin de compte importe peu, ce n'est qu'un problème de sémantique. L'objet est bien plus que le mot qui le désigne.
De plus, comme le fait remarquer Bidouille, j'avais déjà eu la même réflexion, on ne connaît pas le nom originel de ces monnaies, en plus dans une langue dont peu de mots nous sont parvenus. C'est le même problème pour des objets que l'on classe en fermail ou boucle annulaire, elles avaient d'autres appellations à l'époque liées à leur emploi réel qu'on ne fait que supposer.
Comme à chaque fois que je trouve un objet ancien, je regrette qu'il ne puisse nous révéler une image de celui qui l'a perdu.
Bonne soirée
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à Bidouille pour l'identification précise, mes commentaires viennent de recherches faites sur le net après l'intervention de Bidouille car je ne suis pas spécialiste de ces monnaies.