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Auteur : papy dédé 07 le 16/12/2017 09:02:49
n°134706R0 - roue
Bonjour
je vous présente une roue (??) fortuitée dans une friche ardéchoise:
MĂ©tal : Bronze
Diametre ;au plus 32mm,au moins 28mm
Ă©paisseur :2,30 mm
Ă©paisseur :2,2 mm
poids :8,99 g
diametre des rayons : plus ou moins 2mm Les deux restants sont cassés à leur extrémité
Aucune trace de fracture sur toute la circonférence qui porte en outre en son centre une ligne
légÚrement sur élevée. ce qui me fait penser qu'il ne s'agit pas d'une roue de jouet

Merci de vos lumieres
Papy dédé 07
 
Auteur : pierre Aragon le 16/12/2017 10:44:26
n°134706R1 - rĂ©ponse
Bonjour
L'incision dans le cercle Ă  9h00 sur la photo pourrait me faire penser au logement de l'ardillon d'un fermail, mais je n'en ai jamais vu de tel. La taille de l'objet peut correspondre Ă  un fermail.
Cdt
 
Auteur : papy dédé 07 le 16/12/2017 11:26:24
n°134706R2 - roue

Bonjour

Merci Pierre pour cette idée,mais à mon avis ce n'est pas une incision mais plutot la trace d'un choc
Par ailleurs,ou se fixerais l'ardillon?

Merci encore et bonne journée
Papy dédé 07
 
Auteur : pierre Aragon le 16/12/2017 12:26:53
n°134706R3 - rĂ©ponse
Bonjour
Bien justement dans cette 'incision' comme tous les fermaux qui ne sont pas Ă  barre transversale.
Quand l'ardillon est sur le cercle, pour ĂȘtre bloquĂ©, il est est placĂ© sur un rĂ©trĂ©cissement de la barre ou dans un trou dans la barre.
Évidemment pour les fermaux simples à savoir un simple cercle et un ardillon, il n'y a pas besoin de bloquer l'ardillon.
Fais une recherche google et tu verras.
Ceci dit, je ne dis pas qu'il s'agit d'un fermail, une simple hypothĂšse en attendant mieux.
 
Auteur : chris01 le 16/12/2017 20:23:05
n°134706R4 - re...
[921] bonsoir,
pourrait-on avoir une photo d'un fermail avec plusieurs barres transversales et une explication sur le travail de l'ardillon ?
merci, chris
 
Auteur : Bernard74 le 16/12/2017 20:42:17
n°134706R5 - Alors quoi ?
Salut Papy dédé
Bizarre que personne n'Ă©mette l'hypothĂšse d'une rouelle Ă  6 rayons.
Moi je dirai que c'en est une Ă  99,9 % !
Voir sur Artefacts à ce N° PDQ-2035 , celle qui est en bas de la page, trouvée à Amancey (25),
A+ Bernard
 
Auteur : pierre Aragon le 17/12/2017 00:12:55
n°134706R6 - rĂ©ponse
bonsoir

Un fermail Ă  barre transversale comme j'en ai trouvĂ© un rĂ©cemment porte l'ardillon sur sa barre transversale, comme une boucle en fait d'oĂč une certaine confusion dans l'appellation 'boucle' ou fermail que l'on rencontre mĂȘme dans Artefact.
Ici, S'IL s'agissait d'un fermail, il ne serait donc pas Ă  barre transversale puisque le rĂ©trĂ©cissement pour coincer l'ardillon serait sur le cadre lui-mĂȘme.
L'ardillon de tels fermaux va se poser sur le cadre en face.Donc je ne vois pas en quoi les rayons gĂȘneraient pour que l'ardillon traverse un vĂȘtement comme pour fermer un col (hypothĂšse que j'ai vue sur l'utilisation possible d'un fermail qui n'est pas Ă  barre transversale).
Mais comme je sens qu'on me cherche des poux dans la tĂȘte, je rappelle que j'ai Ă©crit : 'L'incision dans le cercle Ă  9h00 sur la photo pourrait me faire penser au logement de l'ardillon d'un fermail, mais je n'en ai jamais vu de tel.'
Donc je ne vois pas pourquoi il m'est réclamé la photo d'un tel fermail.
Et
'Ceci dit, je ne dis pas qu'il s'agit d'un fermail, une simple hypothĂšse en attendant mieux.'
HypothÚse qui tombe à l'eau puisque Papy a répondu parlant du rétrécissement sur le cadre qu'il s'agissait 'plutot la trace d'un choc'.


.
Ceci
 
Auteur : papy dédé 07 le 17/12/2017 07:56:58
n°134706R7 - objet en bronze
Bonjour

Merci Bernard 74 pour ton idée. Je suis allé voir le lien indiqué... Il est vrai que la ressemblance est frappante
Merci Pierre Aragon pour tes explications. AprĂšs examen minutieux au microscope je peux dire
-que l'incision présente à 9 h00 n'est pas réguliÚre
-que le mĂȘme exament Ă  15h00 ne dĂ©tecte aucune trace de ce qui serait la fixation d'un porte ardillon
ci aprÚs vue rapprochée de l' extérieur du cercle

Bonne journée à vous tous
Papy dédé 07
 
Auteur : pascalus66 le 17/12/2017 09:41:12
n°134706R8 - roue...
les aminches,

rien à voir avec un fermail médiéval ni avec une rouelle......

100% roue de miniature (jouet ou autre) moulée...

, pascalus66
 
Auteur : Pac le 17/12/2017 11:39:29
n°134706R9 - Petite roue?
Salut
Il est Ă©vident que cet objet avait la forme d’une petite roue.
Quant Ă  faire la distinction entre une « rouelle gauloise » et une roue miniature plus rĂ©cente ou pas, c’est l'Ă©ternel dĂ©bat me semble-t-il, surtout dans le cas oĂč elle est incomplĂšte. Tu n’en auras peut-ĂȘtre jamais la certitude.
Personnellement je penche du mĂȘme avis que Pascalus66 pour la roue miniature.
A+
Pac
 
Auteur : Strigbull le 18/12/2017 05:31:50
n°134706R10 - Mmmmmm
Nihao + jap+
+1 pour la roue de jouet ici

Zaijian
 
Auteur : Bernard74 le 18/12/2017 07:27:18
n°134706R11 - Je maintiens...
Re salut Ă  tous
Vu la longueur des rayons restants et la forme du bout coté cassé !!!
Ce serait bien de nous trouver une autre roue de jouet de la mĂȘme forme

 
Auteur : papy dédé 07 le 18/12/2017 08:46:39
n°134706R12 - roue
Bonjour !!!
Merci à tous pour vos idées et réponses. Toutefois un peu désolé d'avoir relancé une éternelle controverse...
Si ça peut aider,dans un sens ou dans l'autre , sur la circonfĂ©rence extĂ©rieure de cette roue il existe une nervure qui dĂ©passe d’environ 1/3 de mm... Et ce n'est pas une trace de moulage (trop nette et bien travaillĂ©e)
Bonne journée à vous tous
Papy dédé 07
 
Auteur : Strigbull le 19/12/2017 05:45:27
n°134706R13 - Mmmmm
Nihao
Pour Bernard, l'exemple que tu mets en parallÚle n'a rien a voir au niveau de la jante ni du matériau.
Ceci dit, cet exemple serait bienvenue sous mon disque bien que ce soit une pendeloque et pas une rouelle
Zaijian
 
Auteur : papy dédé 07 le 19/12/2017 08:40:26
n°134706R14 - roue
Bonjour!

Salut Strigbull !

Toutes les opinions étant respectables pourrait tu indiquer au néophyte que je suis à quoi on reconnait une roue de jouet?
Merci de ta réponse
Papy dédé 07
 
Auteur : Romulus41 le 19/12/2017 11:30:19
n°134706R15 - ----------------
AVE !!!

Sans moyeu je ne vois pas comment ĂȘtre catĂ©gorique sur la chose.

Tu dis que c'est du bronze ... perso je le vois bien noir ton bronze, c'est peint ?
 
Auteur : Strigbull le 20/12/2017 05:35:18
n°134706R16 - Mmmmm
Nihao
J'ai la chance d'en avoir vue plusieurs, rouelles gauloises, d'en avoir également trouvées et de m'intéresser en dehors de la détection au mobilier antique.
MĂȘme si on peut polĂ©miquer sur la roue de jouet, comme le dit justement Romu, sans le moyeu, la facture et la matiĂšre qui ressemble plus a un alliage plombeux ne laisse pas de doute sur le fait que ce n'est pas une rouelle gauloise.

Zaijian
 
Auteur : papy dédé 07 le 20/12/2017 08:20:27
n°134706R17 - roue
Bonjour

Grand merci Romulus 41 et Strigbull pour l'intĂ©rĂȘt que vous portez Ă  cette petite chose.
Je reprécise:

Cet objet est bien en bronze (ou en laiton n'étant pas spécialiste )
Il n'est pas peint ,

Bonne journée à tous
Papy dédé 07
 
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