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  Chouette jeton louis XIV jeune à Id... Chouette jeton louis XIV jeune à Id...  

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Auteur : Marcus 97 le 06/11/2017 19:48:33
134405R0 - Chouette jeton louis XIV jeune à Id...

Bonsoir à tous,
Trouvaille de ce jour, dans l' Ouest Vexin, dans un bois...
Apparemment c'est Louis XIV, buste jeune..
27 mm de diamètre...
La titulature est visible et je peux lire sur l'avers, : L14 FEN.MONARCHA.HISPA.VICCOMARTESIAE...
Le revers,: LIBERAORI DEBITAM REPENDO.
Avant toute recherches et pour le partage, je vous la confie .
Merci aux qualifiés je-tonnant

 
Auteur : Marcus 97 le 06/11/2017 19:50:11
134405R1 - Jeton
Le revers:


 
Auteur : kimboo77 le 06/11/2017 19:59:41
134405R2 - Vraiment un.....


Très beau jeton...!!

K

 
Auteur : Vincent le 06/11/2017 21:32:04
134405R3 - Salut Marcus97...
Les couleurs vertes, rouges et marrons qui sont sur ce jeton, rende celui-ci d'une délicieuse patine automnale exceptionnelle !
 
Auteur : Marcus 97 le 06/11/2017 23:54:14
134405R4 - Jeton Louis XIV jeune...

Merci à vous deux Kimboo77 et Vincent...
Je crois que ce jeton s'apparente à l' Artois...
Les couleurs de l'automne en effet,et mon cœur monotone s'en hardi !...
Merci


 
Auteur : Romulus41 le 07/11/2017 10:00:59
134405R5 - _------------_
AVE !!!

Magnifique
 
Auteur : andrew le 08/11/2017 19:55:05
134405R6 - Jolie Médaille
Salut t-l-monde

Jolie médaille !!

Franchement, je n’arrive pas à comprendre les légendes : Je crois que LIBERATORI DEBITAM REPENDO peut se traduire comme « Je rembourse - ou restitue ? - ce qui est dû au libérateur», mais mon latin se rouille, ça fait déjà plus de cinquante ans depuis mes années à la fac quand je lisais le latin classique sans trop de problèmes.

L14 FEN.MONARCHA.HISPA.VICCOMARTESIAE. Viccomartesiae = Vicomte d’Artois, et si on lit FIN. (pour finis, au lieu de FEN) il pourrait signifier que Louis XIV a remplacé la monarchie espagnole comme vicecomté de l’Artois. Les troupes françaises ont pris la ville d’Arras au mois d’août 1640 et la totalité du comté d’Artois vers la fin de 1641, c'est-à-dire sous Louis XIII, quand le futur Louis XIV n’avait que trois ans. Louis XIII a pris - ou a repris – le titre de comte d’Artois, et j’imagine qu’il avait donné le titre de vicecomte d’Artois au prince héritier. L XIII est mort en 1643 et LXIV aurait hérité le titre de comte de cette province, donc il me semble que cette médaille magnifique doit dater de vers 1643.

 
Auteur : Marcus 97 le 08/11/2017 21:03:31
134405R7 - Jeton-Médaille Louis XIV 1643...

Merci Andrew pour cette lecture pleine d'enseignement et de sa datation!...
De mon coté j'ai pu en trouver un sur le site d'enchères bien connu des numismates,au trois lettres...
Les références sont celle-çi :RÉFÉRENCE OUVRAGE : F.6967 a. var. - Guéant - Prieur226 F
AVERS
Titulature avers : .L. 14. F. EN. MONARCHA. HISP. VIC. COM. ARTESIÆ.
Description avers : Buste à droite de Louis XIV : pont de Ségovie à l’exergue , type Guéant Prieur 226F.
Traduction avers : Louis XIV de France, Monarque d’Espagne, Vicomte d’Artois.
REVERS
Titulature revers : .LIBERATORI. DEBITAM. REPENDO.
Description revers : Femme debout devant le roi auquel elle offre une couronne et une branche d'olivier ; la ville d'Arras à l'horizon ; à l'exergue, un fleuron.
Traduction revers : J’offre à mon libérateur la couronne qui lui est due.
Merci encore, marc.


 
Auteur : pascalus66 le 10/11/2017 21:21:39
134405R8 - datation....
,

en fait ce jeton commémore le ' secours d'Arras ' et a été frappé en 1654 ou 1655....

Le revers représente Arras offrant une couronne et un rameau d'olivier au roi....

Le ' secours d'Arras ' est la contre-attaque menée par Turenne en Artois pendant l'été 1654 contre l'armée espagnole commandée par le prince de Condé. Cette manœuvre mit provisoirement un terme aux espoirs de Madrid de reprendre Arras (tombée en 1640 au cours de la guerre de Trente Ans) à une France affaiblie par cinq années de guerre civile. Condé évite un massacre en couvrant la retraite de ses alliés.

références : F 6967a / GP 226f

, pascalus66




 
Auteur : pascalus66 le 11/11/2017 14:18:27
134405R9 - up
,

vu ?




 
Auteur : andrew le 11/11/2017 18:06:56
134405R10 - Qulques doutes...
Merci Marcus et Pascalus pour vos commentaires et explications au sujet de cette médaille. J`étais en train de préparer cette petite note additionnelle, que voici, étant donné que je restais toujours un peu perplexe. Voici les difficultés qui me font gratter la tête :

1) La traduction de Guéant–Prieur de « L. 14. F. EN. MONARCHA HISPA.VICCOMARTESIAE ” est « Louis XIV de France, Monarque d’Espagne Vicomte d’Artois». Après la conquête d’Artois, achevée en 1641, L XIII s’est attribué le titre de Comte d’Artois. Sur cette médaille ou jeton, son fils LXIV est seulement vicomte, ce qui me semble assez bizarre. Quand son père vivait, il serait logique que son Dauphin fût le vicomte, non ? Et après sa mort, L XIV comme roi, ne serait-il pas le nouveau Comte ? – ou est-ce que je me trompe ?

2) Je ne suis pas historien, mais j’ai l’impression qu’aucun roi de France (ou de n’importe lequel autre royaume européen de l’époque) se fait intituler ‘Monarque’, au lieu de Roi. Bien plus, autant que je sache, ni Louis XIII ni Louis XIV jamais ne s’est proclamé roi d’Espagne!!

3) Même si la personne qui a frappé cette médaille croyait que le jeune L XIV était roi d’Espagne, pourquoi aurait-il ajouté sur cette médaille le pont de Ségovie? Le palais royal de La Granja, province de Segovia, date du siècle 18ème, et Felipe III et IV vivait à Madrid (El Pardo) ou à L’Escorial. Bien sur, les deux ateliers ségoviens qui frappaient la monnaie à cette époque (la Casa Vieja et le Real Ingenio) utilisaient l’aqueduc comme marque d’identification, mais avec deux étages avec quatre á six piliers. L’indentification avec Ségovie me paraît forcée et difficile d’accepter.

4) Donc si ce n’était pas le fameux pont mais autre chose qui se ressemble? Comme par exemple un lambel? Héraldiquement, du vivant de son père, le fils ainé d’une famille noble mettait un lambel sur les armes de son père pour indiquer sa condition. Mort le père, le fils aîné prenait possession de l'héritage et quittait le lambel de ses armes - il passait au blason du prochain héritier. Est-ce qu’il y a ici une allusion à Louis XIV comme Dauphin?

5) C’est possible, mais je crois que l’explication la plus simple c’est que ce lambel fait allusion aux armes du comté d’Artois. Robert I, premier comte d’Artois, portait « France ancien (c'est-à-dire, un écu fleur-de-lisé) au lambel chargé de neuf châteaux ». Il paraît que ces châteaux représentent un hommage à sa mère, Blanca de Castille, et qu’est qu’il y avait de plus satisfaisant que représenter ce lambel de Castille tout en bas de cette médaille pour souligner la victoire française sur les espagnols?

6) Finalement, la dernière difficulté : qu’est-ce que veut dire les deux lettres, EN ? Il y en a pas tellement de mots dans le latin classique qui commence avec EN – il n’y a que sept substantifs et huit adjectifs dans mon vieux dictionnaire de 800 pages que je utilisais il a demi-siècle. Le seul mot possible est ENSIS, épée, ou l’adjectif ENSIFER, celui qui porte une épée. Louis XIV qui a porté son épée contre la monarchie espagnole, peut-être? Sauf que Louis XIV ne prend les rênes du pays avant 1653 à l’âge de dix ans.

Peut-être la solution est que l’on avait commencé à préparer une médaille pour fêter la victoire de Louis XIII mais avec sa mort de la maladie de Crohn à l’âge relativement jeune de 42 ans, le graveur a décidé de laisser tomber ce travail. Quelques années plus tard, quand l'attaque espagnole contre Arras avait été repoussée, et encore une fois on voulait avoir une médaille commémorative, il se peut que le plus facile était de changer LXIII pour LXIV, et trop compliqué changer vicomte pour comte…



 
Auteur : Stéphane le 11/11/2017 21:30:20
134405R11 - Légende du jeton
[1911]

Superbe jeton!

En R0, je lis:

''L14 F . (E et T liés) . N . MONARCHA . HISPA . VIC . COM . ARTESI(A et E liés)''

''L14 F . ET . N . MONARCHA . HISPA . VIC . COM . ARTESIAE''

En exergue, ce sont bien les armes de l'Artois.

A+

 
Auteur : Stéphane le 11/11/2017 23:52:13
134405R12 - Question
[1911] Re

Question pour andrew, Toc ou d'autres:

Je ne parle pas le latin mais j'ai cru comprendre qu'en latin, c'est le sens des mots qui donne le sens à la phrase et peu importe l'ordre des mots dans la phrase...

Partant de ce principe, est-il possible que la légende en R0 (''L14 F . ET . N . MONARCHA . HISPA . VIC . COM . ARTESIAE'') soit une phrase plutôt qu'une titulature (ou liste de titres)?

Avec le commentaire de pascalus66 en R8, je verrais bien quelque chose comme:

''Louis 14 de France et de Navarre reprend les Etats d'Artois au monarque espagnol.''

Reprend, gagne,... pour VIC: victoria (victoire), victorem (vainqueur)...

Etats d'Artois pour COM . ARTESIAE = COMITIA ARTESIAE

A+

 
Auteur : andrew le 12/11/2017 19:19:52
134405R13 - Aveugle ou idiot?
Rebonjour à tous

Stephane - je suis ou bien idiot, ou bien aveugle, je n'avais pas vu la T. Alors que tu le dis, ça saute aux yeux, F ET N veut dire (roi de) France et Navarre.

En ce qui concerne le sens de la légende, tu as raison et l'idée est evidente, - le roi a repris Artois a la monarchie espagnole.

Reste à ajouter que COM. ARTESIAE pourrait être Comes, ou Comitatus, Artesiae, =Comte ou Comté d'Artois
 
Auteur : Stéphane le 12/11/2017 20:28:46
134405R14 - Merci andrew
[1911]

Merci andrew pour ta réponse!

A+

 
Auteur : migrateur le 12/11/2017 21:25:24
134405R15 - ......
[1666]
Post de très haut niveau
Bravo à tous !
@+
 
Auteur : Marcus 97 le 16/11/2017 16:16:48
134405R16 - Jeton-Médaille Louis XIV 1643...

Bonjour à tous,
Pardon pour le retard, j'étais absent...
Merci Pascalus66 pour cet information supplémentaire dans l'histoire avec l'apparition de Turenne déterminante dans la reconquête définitive de l'Artois et de son colistier le prince de Condé...
Merci andrew pour te décarcasser avec le dictionnaire de latin et d'apporter toutes ces précisions...
Merci Stéphane pour ton suivi et ton exactitude...
En effet migrateur intervenants de très haute volée!...
Merci encore



 
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