Auteur : Marcus 97 le 06/11/2017 19:48:33
n°134405R0 - Chouette jeton louis XIV jeune Ă Id... |
 
Bonsoir Ă tous,
Trouvaille de ce jour, dans l' Ouest Vexin, dans un bois...
Apparemment c'est Louis XIV, buste jeune..
27 mm de diamĂštre...
La titulature est visible et je peux lire sur l'avers, : L14 FEN.MONARCHA.HISPA.VICCOMARTESIAE...
Le revers,: LIBERAORI DEBITAM REPENDO.
Avant toute recherches et pour le partage, je vous la confie .
Merci aux qualifiés je-tonnant 
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Auteur : Marcus 97 le 06/11/2017 19:50:11
n°134405R1 - Jeton |
Le revers:
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Auteur : kimboo77 le 06/11/2017 19:59:41
n°134405R2 - Vraiment un..... |
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Auteur : Vincent le 06/11/2017 21:32:04
n°134405R3 - Salut Marcus97... |
 Les couleurs vertes, rouges et marrons qui sont sur ce jeton, rende celui-ci d'une délicieuse patine automnale exceptionnelle !
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Auteur : Marcus 97 le 06/11/2017 23:54:14
n°134405R4 - Jeton Louis XIV jeune... |
Merci Ă vous deux Kimboo77 et Vincent...
Je crois que ce jeton s'apparente Ă l' Artois...
Les couleurs de l'automne en effet,et mon cĆur monotone s'en hardi !...
Merci
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Auteur : Romulus41 le 07/11/2017 10:00:59
n°134405R5 - _------------_ |
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Auteur : andrew le 08/11/2017 19:55:05
n°134405R6 - Jolie MĂ©daille |
 Salut t-l-monde
Jolie médaille !!
Franchement, je nâarrive pas Ă comprendre les lĂ©gendes : Je crois que LIBERATORI DEBITAM REPENDO peut se traduire comme « Je rembourse - ou restitue ? - ce qui est dĂ» au libĂ©rateur», mais mon latin se rouille, ça fait dĂ©jĂ plus de cinquante ans depuis mes annĂ©es Ă la fac quand je lisais le latin classique sans trop de problĂšmes.
L14 FEN.MONARCHA.HISPA.VICCOMARTESIAE. Viccomartesiae = Vicomte dâArtois, et si on lit FIN. (pour finis, au lieu de FEN) il pourrait signifier que Louis XIV a remplacĂ© la monarchie espagnole comme vicecomtĂ© de lâArtois. Les troupes françaises ont pris la ville dâArras au mois dâaoĂ»t 1640 et la totalitĂ© du comtĂ© dâArtois vers la fin de 1641, c'est-Ă -dire sous Louis XIII, quand le futur Louis XIV nâavait que trois ans. Louis XIII a pris - ou a repris â le titre de comte dâArtois, et jâimagine quâil avait donnĂ© le titre de vicecomte dâArtois au prince hĂ©ritier. L XIII est mort en 1643 et LXIV aurait hĂ©ritĂ© le titre de comte de cette province, donc il me semble que cette mĂ©daille magnifique doit dater de vers 1643.
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Auteur : Marcus 97 le 08/11/2017 21:03:31
n°134405R7 - Jeton-MĂ©daille Louis XIV 1643... |
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Auteur : pascalus66 le 10/11/2017 21:21:39
n°134405R8 - datation.... |
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Auteur : pascalus66 le 11/11/2017 14:18:27
n°134405R9 - up |
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Auteur : andrew le 11/11/2017 18:06:56
n°134405R10 - Qulques doutes... |
Merci Marcus et Pascalus pour vos commentaires et explications au sujet de cette mĂ©daille. J`Ă©tais en train de prĂ©parer cette petite note additionnelle, que voici, Ă©tant donnĂ© que je restais toujours un peu perplexe. Voici les difficultĂ©s qui me font gratter la tĂȘte :
1) La traduction de GuĂ©antâPrieur de « L. 14. F. EN. MONARCHA HISPA.VICCOMARTESIAE â est « Louis XIV de France, Monarque dâEspagne Vicomte dâArtois». AprĂšs la conquĂȘte dâArtois, achevĂ©e en 1641, L XIII sâest attribuĂ© le titre de Comte dâArtois. Sur cette mĂ©daille ou jeton, son fils LXIV est seulement vicomte, ce qui me semble assez bizarre. Quand son pĂšre vivait, il serait logique que son Dauphin fĂ»t le vicomte, non ? Et aprĂšs sa mort, L XIV comme roi, ne serait-il pas le nouveau Comte ? â ou est-ce que je me trompe ?
2) Je ne suis pas historien, mais jâai lâimpression quâaucun roi de France (ou de nâimporte lequel autre royaume europĂ©en de lâĂ©poque) se fait intituler âMonarqueâ, au lieu de Roi. Bien plus, autant que je sache, ni Louis XIII ni Louis XIV jamais ne sâest proclamĂ© roi dâEspagne!!
3) MĂȘme si la personne qui a frappĂ© cette mĂ©daille croyait que le jeune L XIV Ă©tait roi dâEspagne, pourquoi aurait-il ajoutĂ© sur cette mĂ©daille le pont de SĂ©govie? Le palais royal de La Granja, province de Segovia, date du siĂšcle 18Ăšme, et Felipe III et IV vivait Ă Madrid (El Pardo) ou Ă LâEscorial. Bien sur, les deux ateliers sĂ©goviens qui frappaient la monnaie Ă cette Ă©poque (la Casa Vieja et le Real Ingenio) utilisaient lâaqueduc comme marque dâidentification, mais avec deux Ă©tages avec quatre ĂĄ six piliers. Lâindentification avec SĂ©govie me paraĂźt forcĂ©e et difficile dâaccepter.
4) Donc si ce nâĂ©tait pas le fameux pont mais autre chose qui se ressemble? Comme par exemple un lambel? HĂ©raldiquement, du vivant de son pĂšre, le fils ainĂ© dâune famille noble mettait un lambel sur les armes de son pĂšre pour indiquer sa condition. Mort le pĂšre, le fils aĂźnĂ© prenait possession de l'hĂ©ritage et quittait le lambel de ses armes - il passait au blason du prochain hĂ©ritier. Est-ce quâil y a ici une allusion Ă Louis XIV comme Dauphin?
5) Câest possible, mais je crois que lâexplication la plus simple câest que ce lambel fait allusion aux armes du comtĂ© dâArtois. Robert I, premier comte dâArtois, portait « France ancien (c'est-Ă -dire, un Ă©cu fleur-de-lisĂ©) au lambel chargĂ© de neuf chĂąteaux ». Il paraĂźt que ces chĂąteaux reprĂ©sentent un hommage Ă sa mĂšre, Blanca de Castille, et quâest quâil y avait de plus satisfaisant que reprĂ©senter ce lambel de Castille tout en bas de cette mĂ©daille pour souligner la victoire française sur les espagnols?
6) Finalement, la derniĂšre difficultĂ© : quâest-ce que veut dire les deux lettres, EN ? Il y en a pas tellement de mots dans le latin classique qui commence avec EN â il nây a que sept substantifs et huit adjectifs dans mon vieux dictionnaire de 800 pages que je utilisais il a demi-siĂšcle. Le seul mot possible est ENSIS, Ă©pĂ©e, ou lâadjectif ENSIFER, celui qui porte une Ă©pĂ©e. Louis XIV qui a portĂ© son Ă©pĂ©e contre la monarchie espagnole, peut-ĂȘtre? Sauf que Louis XIV ne prend les rĂȘnes du pays avant 1653 Ă lâĂąge de dix ans.
Peut-ĂȘtre la solution est que lâon avait commencĂ© Ă prĂ©parer une mĂ©daille pour fĂȘter la victoire de Louis XIII mais avec sa mort de la maladie de Crohn Ă lâĂąge relativement jeune de 42 ans, le graveur a dĂ©cidĂ© de laisser tomber ce travail. Quelques annĂ©es plus tard, quand l'attaque espagnole contre Arras avait Ă©tĂ© repoussĂ©e, et encore une fois on voulait avoir une mĂ©daille commĂ©morative, il se peut que le plus facile Ă©tait de changer LXIII pour LXIV, et trop compliquĂ© changer vicomte pour comteâŠ
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Auteur : Stéphane le 11/11/2017 21:30:20
n°134405R11 - LĂ©gende du jeton |
[1911]
Superbe jeton! 
En R0, je lis:
''L14 F . (E et T liés) . N . MONARCHA . HISPA . VIC . COM . ARTESI(A et E liés)''
''L14 F . ET . N . MONARCHA . HISPA . VIC . COM . ARTESIAE''
En exergue, ce sont bien les armes de l'Artois.
A+
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Auteur : Stéphane le 11/11/2017 23:52:13
n°134405R12 - Question |
[1911] Re
Question pour andrew, Toc ou d'autres:
Je ne parle pas le latin mais j'ai cru comprendre qu'en latin, c'est le sens des mots qui donne le sens Ă la phrase et peu importe l'ordre des mots dans la phrase...
Partant de ce principe, est-il possible que la légende en R0 (''L14 F . ET . N . MONARCHA . HISPA . VIC . COM . ARTESIAE'') soit une phrase plutÎt qu'une titulature (ou liste de titres)?
Avec le commentaire de pascalus66 en R8, je verrais bien quelque chose comme:
''Louis 14 de France et de Navarre reprend les Etats d'Artois au monarque espagnol.''
Reprend, gagne,... pour VIC: victoria (victoire), victorem (vainqueur)...
Etats d'Artois pour COM . ARTESIAE = COMITIA ARTESIAE
A+
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Auteur : andrew le 12/11/2017 19:19:52
n°134405R13 - Aveugle ou idiot? |
Rebonjour Ă tous
Stephane - je suis ou bien idiot, ou bien aveugle, je n'avais pas vu la T. Alors que tu le dis, ça saute aux yeux, F ET N veut dire (roi de) France et Navarre.
En ce qui concerne le sens de la légende, tu as raison et l'idée est evidente, - le roi a repris Artois a la monarchie espagnole.
Reste Ă ajouter que COM. ARTESIAE pourrait ĂȘtre Comes, ou Comitatus, Artesiae, =Comte ou ComtĂ© d'Artois
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Auteur : Stéphane le 12/11/2017 20:28:46
n°134405R14 - Merci andrew |
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Auteur : migrateur  le 12/11/2017 21:25:24
n°134405R15 - ...... |
[1666]
Post de trĂšs haut niveau 
Bravo Ă tous !
@+
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Auteur : Marcus 97 le 16/11/2017 16:16:48
n°134405R16 - Jeton-MĂ©daille Louis XIV 1643... |
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AVE !!! 
