Auteur : JCT le 04/11/2017 19:26:16
n°134381R0 - grosse pierre |
[323] Bonjour,
Une grosse pierre que je garde depuis quelques années sans y croire, trouvée dans un champ où j'ai fait de nombreux ramassages allant du paléosup au néo. Sans doute en grès.
Mais que faut il en penser. Quelques avis m'intéresseraient.
Cordialement,
JCT
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Auteur : JCT le 04/11/2017 19:27:19
n°134381R1 - vue de droite |
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Auteur : JCT le 04/11/2017 19:28:38
n°134381R2 - vue de gauche |
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Auteur : JCT le 04/11/2017 19:32:11
n°134381R3 - le dos |
[323] Je l'ai gardée en pensant à un méga éclat Levallois, mais bon, le contexte n'y est pas.
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Auteur : chris56 le 05/11/2017 23:02:22
n°134381R4 - pierre |
[1793] Bonjour JCT 
Pour moi, l'éclat sur R0 n'est pas intentionnel mais quelque chose de naturel. Je ne garderai pas !!
Chris56
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Auteur : JCT le 09/11/2017 09:21:50
n°134381R5 - base |
[323] Merci Chris pour cet avis.
Je suis assez d'accord.
Cette pierre vient d'un champ relativement petit (50x200m) dans lequel + de 50% des pierres sont des artéfact. Ce site qui se détruit est assez bien connu sur le plan temporel.
J'ai laissé cette pierre sur place dans un coin du champ pendant un an puis l'ai récoltée et laissée dans un coin du jardin plusieurs années. Sa matière est exceptionnelle dans le champ en question. Sa forme aussi bien sûr. Comme elle est grosse et lourde, elle a subit quelques agressions agricoles.
La question que je me pose, après longue réflexion, est statistique :
Quelle chance ai-je de trouver une pierre assez plate, avec une symétrie, dans une matière dont je n'ai vu que quelques exemplaires sur place qui ne soit pas un artefact ?
Ceci malgré son aspect levalloisien qui ne correspond pas à la période. Elle pourrait pourtant bien faire un outil pour briser des os.
Je joins une photo vue de la base qui donne une meilleure idée du profil.
Cordialement,
JCT
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Auteur : biface22/50  le 09/11/2017 21:48:54
n°134381R6 - re |
 Bonsoir JCT
Tu l'aurais trouvé chez moi en Bretagne je te dirai qu'il a toutes les caractéristiques des hachereaux sur éclats en grès lustré. J'en ai trouvé qui lui ressemble.
Ils ont été reconnus en 1977 par Jean-Laurent Monnier et Yvan Onnée et sont une particularité du Paléolithique Breton.
Voir posts:
n°121035R0
n°118113R0
Voir carte de répartition
Carte de répartition des principaux sites à hachereaux au Pléistocène moyen (Acheuléen) (les points indiquent les sites principaux et leur diamètre est proportionnel au nombre de hachereaux mis au jour, les zones en rouge sont les régions où des hachereaux sont connus)
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : JCT le 10/11/2017 14:45:25
n°134381R7 - hachereau ou apparenté |
[323] Merci Biface pour cette réponse qui m'éclaire un peu.
Cela laisserait supposer que des individus de la fin du paléo-sup (ou après) auraient trouvé cet outil et l'auraient transporté (malgré son poids) et laissé là , et sans doute utilisé. Ils ont bien trouvé le silex qu'ils ont travaillé à 10 ou 20 km de là . C'est à dire vers la limite nord est de la présence de hachereaux sur ta carte (Oise). La technique, avec les arrêtes en Y me sembleraient cependant plus proche de paléo moyen, mais je me trompe peut être.
Merci encore pour ces échanges fructueux et les références,
JCT
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Auteur : biface22/50 le 10/11/2017 21:03:11
n°134381R8 - Re |
Bonsoir JCT
Tu as raison les hachereaux sur éclats que nous trouvons sont du Paléolithique moyen.
Je vois aussi que tu n'es pas habitué à ce genre d'artefact, ni a cette matière et pourtant il t'a suffisamment intrigué pour que tu le gardes.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : JCT le 13/11/2017 15:42:52
n°134381R9 - Hachereau ? |
[323] Bonjour Biface,
En effet, je ne suis pas habitué à des pièces si grandes et dans cette matière. Presque 20 cm de long sur chacun des trois cotés.
Pour ce qui est de la matière, elle est plutôt grossière. J'ai pensé à un grès, mais sans certitude. La surface semble avoir été polie par l'eau (voir la photo jointe), les grains sont espacés et la matrice semble érodée. J'ai trouvé quelques outils montmorenciens dans le secteur, mais le grès lustré est de texture beaucoup plus fine.
Je ne penses pas qu'il s'agisse réellement d'un hachereau. J'ai l'impression d'avoir plutôt affaire à un gros éclat obtenu par technique levallois (bien qu'on ne voit ni bulbe ni apex). L'histoire de la pièce fait que, soit par son utilisation, soit par les chocs et les pressions reçues, les tranchants latéraux ont disparus, comme aussi la pointe. Certains éclats sont d'ailleurs probablement récents.
As-tu des objets moustériens de ces dimensions taillés selon la même technique ?
A bientôt,
JCT
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Auteur : biface22/50 le 27/11/2017 17:14:54
n°134381R10 - re |
Bonjour JCT
Je vais faire des photos de mes 'hachereaux sur éclats' qui te permettront de faire un comparatif.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:34:12
n°134381R11 - re |
Bonjour à tous
Comme promis JCT, voici trois artéfacts massifs qualifiés par Jean-Laurent Monnier grand spécialiste du Paléolithique Breton de 'Hachereaux sur Éclats'.
Voici le premier
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:35:08
n°134381R12 - re |
Suite premier...
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:36:02
n°134381R13 - re |
Suite premier...tranchant
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:38:07
n°134381R14 - re |
suite du premier...
Comme tu peux le constater ce sont des grosses pièces.
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:40:28
n°134381R15 - re |
Voici le second
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:41:07
n°134381R16 - re |
second suite...
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:41:52
n°134381R17 - re |
Et le troisième...
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Auteur : biface22/50 le 15/12/2017 13:42:56
n°134381R18 - re |
Troisième suite et fin
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : mehdi29 le 15/12/2017 16:31:20
n°134381R19 - hachereau |
[1935] Bonjour,
Merci à Biface pour ces 3 hachereaux sur éclats de ' France ' . On n'en voit pas assez, ce qui ne permet pas de se former l'œil à ce type d'outil .
J'invite JCT à aller voir un de mes posts ( le n° 131403 R0 à R7 ) où je proposait 2 grands hachereaux sur éclat africains .
Tout ceci me donne d'ailleurs envie de faire très bientôt un post uneautre pièce bretonne .
A+
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