Auteur : Marcus 97 le 25/09/2017 21:38:19
n°134008R0 - Bronze celtes à identifier..? |
 
Bonsoir à tous,
Trouvaille d'un profond labour de l'Ouest Val d'Oise..
Je fais dans la gauloise en ce moment...!
Diamètre 15 mm, épaisseur 0,7 mm, légèrement concave...
Je m'en remets de nouveau à vous pour lui trouver une identité...
Le premier cliché n'est pas terrible, pardon...
Merci.
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Auteur : Marcus 97 le 25/09/2017 21:40:11
n°134008R1 - Bronze celtes à identifier..? |
Le revers:
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Auteur : Pac  le 25/09/2017 22:25:22
n°134008R2 - Monnaie celte? |
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Auteur : Marcus 97 le 25/09/2017 23:08:41
n°134008R3 - Monnaie celte? |
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Auteur : Romulus41 le 26/09/2017 09:33:43
n°134008R4 - --------------- |
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Auteur : Romulus41 le 26/09/2017 09:33:43
n°134008R5 - --------------- |
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Auteur : Marcus 97 le 26/09/2017 11:27:22
n°134008R6 - Monnaie celte? |
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Auteur : Romulus41 le 26/09/2017 11:53:14
n°134008R7 - --------------- |
 AVE Marcus !!!
Oui il existe des imitations d'époque.
Pour preuve, une très grande partie des statères du Ier s avjc imitent le statère d'or de Philippe II de Macédoine.
Pour en revenir à ton bronze je ne pense pas à une imitation mais plutôt à une frappe locale, du fait maison, reprenant quelques iconographies connues comme le cheval et le sanglier. Mais rien est sûr puisque je ne suis pas non plus numismate.
Dans tout les cas rien à l'horizon sur les DT.
Un faux : non puisque il ne ressemble à aucune monnaie
Une imitation : possible.
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Auteur : Moriganne le 26/09/2017 13:11:16
n°134008R8 - ... |
[1854]
Si vraiment elle ne correspond à rien de connu (ce que je me garderais bien d'affirmer, je m'y connais beaucoup moins que d'autres ici en monnaies antiques), vu la régularité des dessins et de la forme, pourquoi ne pas envisager le travail d''étudiants' gaulois en fabrication de monnaies, qui se seraient entrainés à fabriquer les matrices et à les éprouver en fabriquant des monnaies fantaisies en bronze ? la maitrise des dessins à elle seule devait demander un sacré entrainement, et le sanglier entre les pattes du cheval a quelque chose de vraiment naïf (je veux dire, encore plus que sur les gauloises habituelles...) je trouve, avec ses pattes en bâtons de chaise et ses poils tout dressés sur le dos...
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Auteur : bidouille  le 26/09/2017 13:29:09
n°134008R9 - ? |
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Auteur : bidouille le 26/09/2017 13:50:38
n°134008R10 - suite à mon comm' en R9 |
 pour R0 en restant du coté des Aulerques Eburovices je lui trouve un air de DT2450 / LT7042
mais avec des croisettes en lieu et place des deux S couchés
bizarre bizarre 
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Auteur : Marcus 97 le 26/09/2017 17:34:31
n°134008R11 - Bronze nouveau...! |
AVE Romulus41! Merci de nouveau pour l'éclaircissement !
Une frappe locale n'est pas sans fondement, j'y adhère volontiers...!
Peut-être une inédite alors...? 
Moriganne, maintenant que tu me dis cela je vais devoir aller ramasser toutes les petites scories en bronze que j'ai laissées près de la voiture sur le bord du chemin...! Ce scénario est plausible pourquoi pas...! Fallait bien une école, et des essais pour commencer!...
Merci bidouille j'ai bien vu toutes les références que tu cites mais aucun coins n'y ressemblent entièrement... Comme tu le dis: bizarre, bizarre...
J'apporte une nouvelle photo pour étayer davantage l'avers..Plus je le regarde, plus je vois un animal énigmatique à large gueule tourné vers la droite genre,'' lézard'...! 
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Auteur : pattouillard le 26/09/2017 19:41:33
n°134008R12 - Incertaine Gaule Belgique ?? |
 Bonsoir à tous ,j'ai trouvé dans une vente CGB un exemplaire identique . A l'époque ,il était unique et sans attribution certaine .
A part vous passer le lien ,je ne vois pas ce que je peux faire d'autre ,car c'est le commentaire accompagnant la monnaie qui est intéressant à lire .
La monnaie de Marcus est beaucoup plus belle.
merci pattouillard, Marcus je t'envoie le lien par mail et voici le descriptif qui en est fait . bidouille
GAULE BELGIQUE ? - INCERTAINE(Ier siècle avant J.-C.) Bronze au cheval et au sanglier N° v19_0492
Date : c.60-50 AC.
Métal : bronze
Diamètre : 16,5mm
Axe des coins : 10h.
Poids : 1,83g.
Titulature avers : Anépigraphe.
Description avers : Animal indéterminé à droite, un annelet centré accosté de croisettes au-dessus et un sanglier entre les pattes. Une croisette devant la tête et une autre derrière l’animal. Grènetis.
Titulature revers : Anépigraphe.
Description revers : Cheval bondissant à gauche, un sanglier entre les jambes. Divers motifs décoratifs dans le champ.
Commentaire à propos de cet exemplaire : Cette monnaie, pour laquelle nous n’avons retrouvé aucune référence, semble l’unique exemplaire connu.
Commentaires : Ce bronze semble être tardif en raison du traitement des motifs, assez dégénérés ou stylisés. Si le thème du sanglier enseigne est récurrent en numismatique celtique, il est intéressant d'observer que sur notre bronze, on retrouve un sanglier enseigne tant au droit (en bord de flan avec les soies visibles) qu'au revers sous le cheval. Si le motif du sanglier est reconnaissable, il est difficile de déterminer dans quel sens celui-ci se dirige. Les animaux de cette monnaie sont particulièrement stylisés, ce qui rend problématique le déchiffrage du droit.
Historique : Plutôt que d'essayer vainement et arbitrairement d'attribuer certaines monnaies uniques ou rarissimes à un peuple, nous préférons nous abstenir si toutes les propositions possibles ne reposent sur rien de concret.
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Auteur : bidouille le 26/09/2017 20:33:25
n°134008R13 - dans le 1000 |
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Auteur : Marcus 97 le 26/09/2017 20:39:18
n°134008R14 - Bronze Gaule Belgique incertaine... |
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Auteur : detector17 le 26/09/2017 21:18:48
n°134008R15 - !! |
[1429] !
superbe trouvaille !! et bravo à patrouillard pour la recherche fructueuse !!
Ce qui est sûr c'est que les coins qui ont frappées ces deux monnaies étaient différent !!!
Bravo ! @+
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Auteur : kimboo77 le 26/09/2017 21:21:46
n°134008R16 - 1/20000000000000 |
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Auteur : Romulus41 le 27/09/2017 07:34:44
n°134008R17 - ----------------- |
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Auteur : Marcus 97 le 27/09/2017 20:08:38
n°134008R18 - Bronze Gaule Belgique incertaine... |
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Auteur : Romulus41 le 27/09/2017 21:11:14
n°134008R19 - ----------------- |
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Salut 
,merci.
