Auteur : Titikario le 25/08/2017 08:47:26
n°133741R0 - Sceau (12eme - 14eme) ? |
[1921]  les copains !!
Dans la lignée des trouvailles de Chelmy, je viens moi aussi de trouver mon premier sceau hier dans un champ du 69 (sud est lyonnais) ! La loi des séries probablement...;)  !!
Bref, la patine est en excellent état ; vu le système d'accroche, je le daterais entre le 12ème et 14ème mais je laisse bien valider tout ça par les spécialistes !
Il mesure 22mm de diamètre pour 9g.
J'ai commencé à le nettoyer délicatement mais j'attends d'avoir vos avis avant d'aller plus loin ou de le confier à Astorg ? (si intéressé ?)
Au centre on voit un blason représentant 3 fleur de lys puis 3 losanges et de nouveau 3 fleur de lys.
On distingue également bien les titulatures entre les 2 grénétis mais je ne me risquerai pas à vous dire ce que je lis LOOOL !! La aussi, je fais confiance aux spécialistes !!
Je n'ai pas de quoi et ne préfère pas faire d'empreinte moi même sans l'avis d'Astorg !
Voilà , merci d'avance pour vos suggestions !
A+ !! 
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Auteur : Titikario le 25/08/2017 08:49:54
n°133741R1 - Revers |
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Auteur : salegringo le 25/08/2017 10:08:15
n°133741R2 - seau |
 superbe !
il devrait être en bon état après avoir nettoyé la légende( j'utilise un cure dent en bois avec de l'eau)
je lis S GUILIEM?TDUIN??ILIS
pourquoi ne pas faire d empreinte?
attendons la suite !
salegringo
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Auteur : Toc  le 25/08/2017 11:07:28
n°133741R3 - ... |
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Auteur : Toc le 25/08/2017 12:38:21
n°133741R4 - ... |
 Description de l'écu : de ... à trois fusées de ... (accolées et posées en fasce),
accompagnées de six fleurs-de-lys de ..., trois en chef et trois en pointe.
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Auteur : Toc le 25/08/2017 13:16:23
n°133741R5 - ... |
Dans le prénom, on a une orthographe phonétique (pas étymologique) qui nous montre qu'on ne prononçait déjà plus ''guil-laume'' et pas encore ''guiyaume'', mais bien alors ''guiliaume'' (comme se prononcent encore le double L en espagnol).
Le nom VINCVLIS est la latinisation d'un nom de lieu ou nom de famille qui pourrait être Liens, Chânes, Chesnes, Fers, etc...
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Auteur : Chelmy le 25/08/2017 16:33:12
n°133741R6 - Superbe !! |
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Auteur : Titikario le 25/08/2017 19:26:10
n°133741R7 - Merci ! |
[1921] !
Salegringo, Toc, merci pour toutes ces informations !
J'utilise moi aussi cure dent, coton tige et eau ! Et un petit coup de crayon André très léger pour aller plus profondément dans les cavités (l'idéal serait même une aiguille je pense)
Toc, le fait qu'il n'y ait que le Prénom/nom ou ville voudrait dire que c'était plutôt un sceau de marchand que de noble ou de personne d'église ? Ou pas...
La datation 12ème/14ème te semble correcte ?
Chelmy merci pour ton message ! Et bravo pour tes 2 sceaux également qui sont superbes !
Concernant une empreinte, je préfère attendre l'intervention d'Astorg et de voir s'il serait intéressé pour étudier ce sceau.
Ensuite et en fonction, je ferai une empreinte moi même !
@+ les copains !!
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Auteur : Toc le 25/08/2017 19:34:00
n°133741R8 - ... |
Tout d'abord, plus de paille de fer ni de fibre de verre s'il te plaît !
Ensuite, ce n'est pas parce que le métier du sigillant n'est pas indiqué que ça ne pourrait pas être un clerc. D'ailleurs tu mets le doute sur le deuxième mot, car sa terminaison pourrait aussi être celle d'un génitif singulier (mais je crois que le titre ou la fonction est le plus souvent placé devant le nom sur un sceau). Quant à la datation, le XII ème siècle est bien trop tôt ; plutôt XIII ème ou XIV ème, avec un préférence pour le XIV ème étant donné l'orthographe de Guillaume, la forme de l'écu et le type de ta matrice.
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Auteur : Titikario le 25/08/2017 19:44:58
n°133741R9 - . |
[1921] Merci pour les précisions Toc !
En revanche je n'ai utilisé ni paille de fer, ni fibre de verre...je n'ai pas compris ta remarque LOL !
Si c'était pour le crayon André, j'ai utilisé celui avec le 'grattoir en fer' pour aller au fond des lettres et très délicatement. En revanche, je n'ai rien gratté ni à la paille de fer, ni à la fibre de verre !
Je n'ai pas pris le risque de l'abimer !
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Auteur : Astorg le 25/08/2017 21:59:52
n°133741R10 - re |
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