Auteur : Tirpitzus le 06/08/2017 17:33:53
n°133585R0 - bague avec lĂ©gende |
  les amis,
Jolie petite bague avec légende.
J'y lit AVIT ou AVITI.
Si les lettres bâtons pourraient faire penser à du Romain, je pense que c'est en fait parce que pour le graveur, elles étaient plus simples à faire ainsi.
Je sentirai bien cette bague XVIème siècle... avec toutes les incertitudes qui existent autour des bagues.
Et vous, quel est votre avis éclairé? 
Une idée pour la légende? Nom propre? Acronyme religieux?
D'avance merci.
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Auteur : Toc  le 06/08/2017 18:10:27
n°133585R1 - ... |
 Salut Tirpitzus Elle me fait penser aux postes n° 1602 et n°76103.
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Auteur : Tirpitzus le 06/08/2017 22:12:14
n°133585R2 - Romain? |
Toc,
Tes posts, qui font allusion à une légende VIVI, mais dans un style proche du mien, laisseraient penser à du romain tardif.
Merci pour tes recherches et ton intervention.
Voyons ce que donne les autres avis.
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Auteur : Toc le 06/08/2017 22:24:08
n°133585R3 - ... |
Les bagues des deux posts susmentionnés sont plus d'époque romaine classique que tardive selon moi, et ta bague me laisse la même impression, mais attendons d'autres avis en effet. Tu pourras voir deux autres bagues inscrites dans gougueule images en tapant ''bague romaine VIV''. Pourquoi pas nous ajouter deux, trois photos de ta bague, prises bien à la perpendiculaire, à l'occasion ?
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Auteur : detector17 le 06/08/2017 23:33:36
n°133585R4 - super |
[1429] !
Je lirai AVITI aussi ! superbe bague !!
Ă suivre ... @+
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Auteur : Tirpitzus le 07/08/2017 13:19:21
n°133585R5 - photo de face |
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Auteur : Tirpitzus le 07/08/2017 13:20:08
n°133585R6 - photo de profil |
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Auteur : Tirpitzus le 07/08/2017 13:31:57
n°133585R7 - Bague GR type 2g? |
Toc et detector 17,
Merci pour votre passage. Voici les photos demandées.
Sur la base de l'hypothèse de Toc j'ai consulté l'ouvrage de Hélène Guiraud sur les bagues romaines en Gaule. Le type pourrait correspondre au profil '2g'.
Concernant l'exemplaire ci-dessus : 5,76g, diamètre 23mm.
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Auteur : Strigbull le 07/08/2017 13:39:38
n°133585R8 - Zolie |
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Auteur : andrew le 07/08/2017 23:51:49
n°133585R9 - AVITI |
 Salut!
Quant à la légende, AVITI pourrait être le génitif masculin singulier de AVITUS, -A, -UM , ancestral.
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Auteur : Toc le 08/08/2017 00:04:41
n°133585R10 - ... |
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Auteur : Toc le 08/08/2017 00:30:44
n°133585R11 - ... |
Admettons que le nom soit cette ''bague'' : ''bague de l'ancestral''... de l'ancestral quoi ? AVITVS est un adjectif, or un adjectif qualifie un nom. Il nous manquerait donc deux noms, si nous voulions faire de cette légende le génitif d'AVITVS.
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Auteur : Tirpitzus le 08/08/2017 07:32:24
n°133585R12 - Rosa, rosa, rosam,... |
Strigbull, Andrew et Toc,
Strigbull : on se tient au courant. Je ne pourrai sûrement pas descendre mais si tu peux monter, pourquoi pas.
Andrew et Toc... oui, je pensais aussi à AVITVS. AVITI, sous entendu pour bague de AVITUS (donc AVITI) où AVITVS ne serait pas un adjectif mais un cognomen décliné?
Je vous laisse réagir. Mon latin est un peu rouillé. Merci à vous.
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Auteur : andrew le 08/08/2017 10:32:28
n°133585R13 - AVITI |
Bonjour Ă tous
Toc, tu as raison, un adjectif qualifie un nom, mais parfois on utilise un adjectif tout seul. En espagnol, par exemple, on parle de « lo bueno », « lo malo », etc, etc, et en français on utilise quelques adjectifs comme si ils étaient des noms- par exemple, « mon vieux » ou « ma vieille » non ? Donc AVITI pourrait être (la bague) de mon ancêtre.
Je dois admettre qu’il me semble peu probable, (mais quand même possible) puis que cette explication suppose que la bague n’avait rien écrit là -dessus quand elle est tombée dans les mains de l’héritier
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Auteur : Pierre fabre le 08/08/2017 12:04:16
n°133585R14 - Ou bien qu'elle fut regravĂ©e ..... |
[269] Bague mero pour moi, 5eme 6eme siècle.....
Chaton en olive caracteristique......
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Auteur : cedair le 08/08/2017 12:23:17
n°133585R15 - R |
 Slt
Pas la même inscription mais pour le reste ça y ressemble beaucoup
Post numéro
97762
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Auteur : dominique38 le 08/08/2017 18:21:42
n°133585R16 - Bague |
 Bonjour
Bizarre pour une bague mero , qui souvent possède des protubérances de chaque côté pour ce style en ovale de plus l'écriture fait très époque romaine
Enfin ce n'est que mon avis
A+
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Auteur : Toc le 08/08/2017 21:30:35
n°133585R17 - ... |
Bonsoir Pierre Fabre Pourtant quand je tape ''BAG-5'' dans Artéfacts je ne trouve rien de tel, alors que pour la période romaine je trouve un certain nombre de bagues présentant un chaton en olive ainsi que ce même profil : BAG-4155, BAG-4182, BAG-4139, BAG-4072, BAG-4188...
Bonsoir Dominique et Cédair Je suis bien d’accord avec vous. Ça ressemble fort à la bague de Cédair qui est bel et bien romaine, comme le montre le chaton intaillé. Et la graphie est bien romaine aussi au vu du A sans barre.
Bonsoir Andrew Les adjectifs substantivés, tels que ''lo malo'' ou ''mon vieux'', sont d'usage fréquent en latin ; mais leur nombre est extrêmement limité (une quinzaine à tout casser). Dans tous les autres cas, l'adjectif ne saurait exister sans se rapporter à un nom. Il y a bien sûr le cas de l'adjectif attribut, qui lui se rapporte à un pronom parfois sous-entendu : et d’ailleurs il existe bien des bagues où il est inscrit FELIX [sis] ''[sois] heureux'', PVLCHRA [es] ''[tu es] belle''. Or l’adjectif attribut du sujet est toujours au nominatif, donc l'hypothèse d'un génitif tombe à l'eau.
Bonsoir Tirpitzus Merci pour ces très belles photos. La possibilité d'un nom propre est toujours possible, bien qu’invérifiable, et malheureusement si c'en est un, on ne pourrait pas le définir avec certitude, car alors ça voudrait dire qu’il est ici abrégé. En effet je ne crois pas un seul instant à un génitif tout seul genre ''[C'est la bague] d'Avitus''. Quel intérêt à dire cela ? au cas où il la perde ? Non. Soit c'est l'objet qui parle, et alors il dit ''Je suis à Avitus'' : AVITO SVM, au datif et non au génitif. Soit c'est le propriétaire qui parle et cette bague lui sert de cachet à signer, genre : ''Avitus signe ce contrat'', et alors ça nécessite le nominatif. Soit c'est le donateur qui signe son cadeau, et alors : nominatif encore.
Les inscriptions sur les objets de parure romains et notamment les bagues sont régulièrement soit des dédicaces au datif (à un dieu (BAG-4122, BAG-4123, BAG-4178, BAG-4204) ou à quelqu'un à qui on les donne en cadeau (« je fais cadeau de cette bague à ma sœur »)) soit des adjectifs au nominatif (BAG-4077), sois des injonctions ou souhaits à l’impératif (BAG-4039, BAG-4216) ou subjonctif (BAG-4038). On y trouve fréquemment le mot AVE (BAG-4121) car quand on offre quelque chose à quelqu’un c’est pour qu’il pense à nous et pour ainsi dire qu’il ait l’impression qu’on le salue toutes les fois où il pose les yeux sur cet objet. Un grand nombre d'inscriptions encore souhaite une "longue vie à toi" (au destinataire du cadeau), sous la forme VIV, VIVI, VIVE, VIVAS... comme c'est le cas sur les quatre bagues romaines que j'ai mentionnées en R1 et R3. Attentions aux pièges de l’épigraphie : les A n’ont pas de barre, les E ont très souvent la forme d’un I, les espaces entre les mots sont inexistants et les abréviations ne sont pas signalées.
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Auteur : Tirpitzus le 09/08/2017 10:36:35
n°133585R18 - Merci |
Andrew, Pierre Fabre, Cedair, Dominique et Toc,
Merci d'avoir réagit au post. Cela fait plaisir, d'ailleurs, de voir que ce post suscite débat et étude et fait revenir quelques plumes que je n'avais pas lu depuis un certain temps. Merci à vous donc.
Pierre Fabre, j'ai bien noté ton hypothèse. Au regard des autres arguments exposés je me joins toutefois, donc, à l'hypothèse Romaine, à mon plus grand plaisir. 
Merci à Toc tout particulièrement pour toutes ses recherches et son cours de Latin...même si au final il conclue que la terminaison en 'I' n'est pas logique ou qu'il manque quelque chose (alors que le chaton est totalement lisible).
Cette bague conservera donc une partie de son mystère.
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Auteur : Toc le 09/08/2017 20:26:41
n°133585R19 - ... |
Salut Tirpitzus
Merci pour ta lucidité. Il est plus facile d'interpréter que d'accepter l'incertitude.
Si jamais tu devais trancher, dirais-tu qu'il est Ă©crit AVIT, ou bien AVITI ?
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Nihao 