Auteur : jean-loup26 le 15/07/2017 10:19:55
n°133467R0 - FĂ©odale 0 id |
 Sl Ă tous !!!!!
Petite féodale sortie hier, je l ai déjà vue mais impossible de retrouvé un nom pour cette monnaie, pouvez vous m'aider
Mesure 1,7cm pĂšse 0,8g
merci de votre aide
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Auteur : jean-loup26 le 15/07/2017 10:21:20
n°133467R1 - . |
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Auteur : Hugor le 15/07/2017 10:51:25
n°133467R2 - TĂȘte de roi plutĂŽt..? |
[656]
 jean-loup
Moi je dirais plutĂŽt monnaie royale... Mais de qui..? Chais pas..!
A+ je vais suivre... H
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Auteur : pattouillard le 15/07/2017 13:31:15
n°133467R3 - Viviers |
 Bonjour ,Ă mon avis il s'agit d'un denier de l'Ă©vĂȘchĂ© de Viviers attribuĂ© Ă Aimar de La Voulte .
Je n'ai pas le descriptif complet de la légende ,car le seul exemplaire que j'ai trouvé est dans l'ouvrage de Caron qui date de 1882 .
Si un membre de ce forum possÚde le Duplessy ou une autre publication plus récente pour cette Région ,il pourra t'en dire plus
Voici pour comparer ,si tu arrives à lire les légendes sur ta monnaie .Monnaie pas trÚs courante .
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Auteur : jean-loup26 le 15/07/2017 14:23:10
n°133467R4 - merci |
Slt Ă vous
Patouillard tu as surement raison vivier ne se trouve pas trÚs loin, mais malheureusement dur de lire la légende en plus j'ai voulu tester la paraffine pour cette monnaie et sa me la encore plus assombri je ne voit plus grand chose
mais ton id me semble la bonne
merci de tes recherches
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Auteur : pattouillard le 16/07/2017 07:04:46
n°133467R5 - Viviers ?? |
Bonjour Jean-Loup .Si tu n'arrives pas à lire les légendes (ou des bouts de légendes) , il vaut mieux attendre l'avis d'un spécialiste des monnayages de ta Région . Car il existe plusieurs variantes de denier au buste de face de la Vierge et avec une croix feuillue au revers .
N'arrivant pas à distinguer quelques lettres ,je ne peux pas te fournir une légende complÚte pour comparer avec ton denier .
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Auteur : humbert3 le 16/07/2017 14:51:22
n°133467R6 - ComtĂ© de Valentinois et Diois |
[1418] Bonjour,
C'est vrai que ce joli denier ressemble Ă un denier de l'Ă©vĂȘque de Viviers Aimar de La Voulte mais le style du buste de la vierge, et les bribes de lĂ©gende que l'on peut dĂ©chiffrer me font plutĂŽt pencher pour un denier du Comte de Valentinois et Diois Aimar IV de Poitiers (1277-1329) :
TĂȘte voilĂ©e de la vierge , 3 besants dans la couronne, croisette sur la poitrine
+ VALeNTInen : eT : DIen
Croix feuillue Ă triple nervure
+ A : De PICTAVIA : COMeS
Pour rester chez Caron il s'agit du N° 469, chez Duplessy 2303 et chez Chareyron 62
Ce type à la vierge a été frappé à Viviers, dans le comté de Valentinois et Diois, à Saint-Paul-Trois-Chateaux et à Orange chaque fois avec cette croix feuillue à triple nervure.
Cordialement
Humbert3
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Auteur : diplodocus le 16/07/2017 16:44:56
n°133467R7 - ??? |
[1760]
Je ne suis pas de l'avis de humbert3
voici le denier de Aimar IV de Poitiers avec les légendes indiquées par humbert3 pour comparaison 
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Auteur : diplodocus le 16/07/2017 16:49:13
n°133467R8 - re |
[1760]
Néanmoins , on ne peut pas lire les légendes , donc je comprends la prudence de pattouillard
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Auteur : diplodocus le 16/07/2017 17:08:25
n°133467R9 - re |
[1760]
Je pense que ce denier mérite un nettoyage , on y verrait plus clair , si la croix correspond au dessin de Pattouillard , le visage me laisse perplexe
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Auteur : humbert3 le 16/07/2017 19:02:53
n°133467R10 - ComtĂ© de Valentinois et Diois |
[1418] Bonsoir,
Je confirme ma premiĂšre intuition Ă savoir denier (ou double denier) en billon d'Aimar IV de Valentinois selon Chareyron et Duplessy (Aimar VI selon Caron !).
La monnaie prĂ©sentĂ©e par Diplodocus est un tiers de carlin en argent du mĂȘme Aimar IV selon Duplessy (2305) ou d'Aimar V selon Chareyron (66).
Cordialement
Humbert3
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Auteur : pattouillard le 16/07/2017 20:03:21
n°133467R11 - Valentinois et Diois |
Bonsoir Ă tous . Pour que Jean-Loup tente de reconnaitre quelques lettres de lĂ©gendes ,je passe un scan tirĂ© du Caron .Il correspond Ă la rĂ©fĂ©rence citĂ©e par Humbert 3 ,que je remercie de son intervention .On pourra constater que le style de la tĂȘte de la Vierge ,ainsi que les lettres visibles sur cette face ,sont beaucoup plus proches de la monnaie de Jean-Loup . Une petite diffĂ©rence subsiste : la prĂ©sence de la croisette au cou de la Vierge .
Dans son descriptif ,Humbert 3 mentionne cette croisette ,donc elle doit bien ĂȘtre prĂ©sente sur certains exemplaires ( ou alors Caron a oubliĂ© de la dessiner) .Voici pour comparer .
Bien entendu si quelqu'un possÚde un dessin ou une photo tiré du Duplessy ou du Chareyron ,ce serait un plus .
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Auteur : pattouillard le 17/07/2017 07:22:50
n°133467R13 - Valentinois et Diois |
Bonjour à tous . On va attendre de voir si Jean-Loup peut faire des photos plus nettes qui permettent de mieux lire les légendes .
En R3 et R11 ,j'ai mis deux exemples de deniers Ă la Vierge de face avec une croix feuillue au revers .
Mais c'est avec la légende de la monnaie en R11(pour le Valentinois et Diois) ,que les lettres de la légende d'avers sont les plus proches . Donc ,je pense qu'Humbert 3 a vu juste avec sa réponse en R6 .
J'espĂšre que Jean-Loup pourra mieux nettoyer sa monnaie et nous fournir de meilleures photos . Ceci permettrait de conforter nos avis .
Mais attention de ne pas endommager la monnaie .
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Auteur : jean-loup26 le 17/07/2017 07:58:32
n°133467R14 - Merci |
Slt Ă tous !!!
Merci à tous pour les recherche effectués sur cette monnaie,
Alor malheureusement trÚs difficile de lire la légende, j'ai put sortir une bonne photo la premier fois en inclinant la monnaie et en mettant l'éclairage dessus, une monnaie trÚs difficile a lire
néanmoins je pense que la premier ID de patouillard en R3 est la bonne,
pas celle de valence et die, la petite croix au niveaux du coup n'apparait pas et un visage qui regarde plus de profil
Et comme je disais le trempage en paraffine ma assombrie la monnaie ( pas une bonne id) du coup une monnaie moins lisible
merci encore Ă tous pour vos recherches
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Auteur : hubert3 le 17/07/2017 09:04:23
n°133467R15 - ComtĂ© de Valentinois et Diois |
[1418] Bonjour,
Il ne faut pas confondre Ă©vĂȘchĂ© de Valence et Die avec comtĂ© de Valentinois et Diois...ce sont deux monnayages diffĂ©rents mais parallĂšles....Je persiste donc dans mon attribution Ă Aimar IV de Poitiers, comte de Valentinois et Diois. Je connais un exemplaire avec une croisette identique sur la poitrine comme sur le votre...d'ailleurs on peut deviner dans la lĂ©gende de l'avers ...nTIn.. ce qui correspond Ă la lĂ©gende attendue : [VALe] nTIn [nen:eT:DI]
Cordialement
Humbert3
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Auteur : pattouillard le 17/07/2017 12:35:29
n°133467R16 - Valentinois et Diois |
Bonjour Ă tous . Avec ce que l'on devine de la lĂ©gende autour de la tĂȘte de la Vierge , je suis tout Ă fait de l'avis d'Humbert 3 . C'est pourquoi dĂšs le dĂ©but de ce post ,j'avais prĂ©cisĂ© qu'il fallait attendre l'avis d'un spĂ©cialiste du monnayage fĂ©odal de cette RĂ©gion ,possĂ©dant la connaissance et la documentation nĂ©cessaires .
Il ne faut pas perdre de vue que ce qui fait l'attribution d'une monnaie est avant tout la bonne lecture des légendes .
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Auteur : jean-loup26 le 17/07/2017 14:22:50
n°133467R17 - merci |
Slt Ă vous deux
merci de vous pencher autant sur la monnaie, alors hubert tu as surement raison, en plus avec la lecture de l'Ă©criture sa correspond bien, donc une monnaie peux avoir un style diffĂšrent avec ou sans la croix mais la lĂ©gende seras toujours la mĂȘme ?
merci encore de votre aide
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Auteur : jean-loup26 le 17/07/2017 14:24:39
n°133467R18 - suite |
et quel est le nom du livre ou vous trouvé toutes c'est photo ?
Je vous remercie
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Auteur : pattouillard le 17/07/2017 16:02:04
n°133467R19 - Valentinois et Diois |
Bonjour Jean-Loup . Les scans que j'ai passé en R3 et R11 sont tirés de l'ouvrage de CARON sur les monnaies féodales .Comme je l'ai mentionné plus haut ,c'est un ouvrage de 1882 . Il est en partie dépassé car depuis beaucoup de nouvelle monnaies sont apparues .
C'est pourquoi ,je disais qu'il fallait attendre l'avis d'un numismate spécialiste de ta Région .Et avec Humbert 3 ,tu as ce spécialiste . Dans une de ses réponses ,il mentionne des ouvrages plus récents et mieux documentés . Surtout l'ouvrage de Régis CHAREYRON sur la numismatique féodale Dromoise .
Vu le style du buste ,le revers et les quelques lettres visibles à l'avers ,c'est l'avis d'Humbert 3 qui est le plus justifié :donc comté de Valentinois et Diois pour Aimar IV de Poitiers .
Voici un exemple de ce monnayage oĂč on trouve aussi la croisette au cou de la Vierge .Et tu verras que le style et les quelques lettre visibles sont identiques Ă ta monnaie.
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Auteur : pattouillard le 17/07/2017 16:05:20
n°133467R20 - Valentinois et Diois |
Et voici le revers ,avec une croix semblable Ă celle de ta monnaie .
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