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  Joli visage à identiifer, applique? Joli visage à identiifer, applique?  

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Auteur : Bitoukos le 18/06/2017 16:10:40
133338R0 - Joli visage à identiifer, applique?
[1848] Salut à tous!

Il faisait bien chaud ce matin, mais j'avais trop envie de sortir ma poêle et mon piochon pour me balader dans les vignes héraultaise! Et ça en valait la peine car ce joli visage un peu triste est venu sacrement égayer une sortie mal engagée.

Voilà son pedigree :

métal : apparemment du bronze
dimensions : 32mmX34mm

On voit bien le système d'attache à l'arrière, ce qui m'a fait penser à un applique de ceinture, mais à vrai dire je n'y connait pas grand chose en la matière... Alors je laisse les pros de l'identification d'artefacts me donner leur avis

Des photos sous différents angles suivent.

@+

Bitoukos
 
Auteur : Bitoukos le 18/06/2017 16:11:16
133338R1 - suite
[1848]

 
Auteur : Bitoukos le 18/06/2017 16:11:52
133338R2 - suite
[1848]

 
Auteur : Bitoukos le 18/06/2017 16:12:23
133338R3 - suite
[1848]

 
Auteur : Bitoukos le 18/06/2017 16:13:50
133338R4 - Dans son jus
[1848] L'artefact est dans son jus, je n'y ai pas touché par peur de l'abîmer car j'y ai trouvé des restes de dorures...

 
Auteur : Pac le 18/06/2017 18:05:50
133338R5 - Visage
Salut
Oui certainement une applique, mais difficile pour moi d'en dire plus, sinon qu'elle est superbe et que je la verrais bien antique.
A+
Pac
 
Auteur : Vincent le 18/06/2017 19:03:14
133338R6 - Salut...
Si tu dit qu'il y a des traces de dorure, et vu les deux restes d'attaches de fixation, je dirait que ça tourne dans les 19eme !
 
Auteur : Bitoukos le 18/06/2017 21:28:56
133338R7 - mystère...
[1848] Salut à vous deux Pac et Vincent

et merci pour vos avis pour le moins... contradictoires! J'avais déjà un peu fureté sur le net pour chercher une identification et ce genre d'applique suscite souvent ce débat apparemment...

Personnellement j'aimerais mieux la voir gallo-romaine que moderne! Son poids, le fait qu'elle soit en bronze assez épais, la dissymétrie, son aspect non-industriel pencherait dans ce sens, à mon avis.
Mais le reste de dorures, je les voit quand je trempe l'applique dans l'eau, sont peut-être un indice rédhibitoire. ça n'existe pas des bronzes doré à l'or dans l'antiquité?

En tout cas le débat est ouvert!

PS : en complément d'information, je n'ai trouvé lors de cette sortie qu'un double tournoi et 1/10e d'écu Louis XV; pas d'autre objet datable ni de poterie dans les environs.

@+ Bitoukos
 
Auteur : Pac le 18/06/2017 21:49:12
133338R8 - Applique

Le problème, ce qui est souvent trompeur, c'est qu'à certaines époques le style romain a été très à la mode et que beaucoup d'objets décoratifs reprenaient ce style.
A+
Pac
 
Auteur : Hugor le 19/06/2017 07:09:42
133338R9 - Pour moi...
[656]


C'est gallo-romain..!

A+ H


 
Auteur : Bitoukos le 19/06/2017 19:00:29
133338R10 - Visage
[1848] Salut Hugor et Pac!

J'imagine que ça va être compliqué à identifier précisément cette histoire...
Peut-être qu'en cherchant à identifier le personnage représenté on pourra trouver une piste. On dirait qu'il porte une sorte de collier de barbe ou des cheveux qui lui descende le long du visage, il a un air un peu tristounet et il porte un truc sur la tête que je n'arrive pas à identifier! Une sorte de diadème?

En cherchant sur le côté 'images' de gougueulle j'ai trouvé pas mal de styles et de personnages différents et ceux qui se rapprochent du mien sont tous donnés antique. J'ai rien trouvé dans les appliques du 19eme siècle qui ressemble de près ou de loin mais je n'écarte pas du tout l’hypothèse. L'état de conservation et le reste de dorure penchent toujours dans ce sens là...

Par contre je trouve que les fixations à l'arrière sont assez proches de ce qui se faisaient dans l'antiquité, même si ici elles semblent cassées.


En tout cas merci à vous de vous intéressez à cet objet!

@+

Bitoukos
 
Auteur : fast le 19/06/2017 19:37:43
133338R11 - .
Salut
J'aurais aussi dit trop massif pour du XIXème siècle.
En tout cas, pour moi, c'est la tête de Mercure
@+
fast
 
Auteur : Vincent le 19/06/2017 19:42:38
133338R12 - .
Pour moi, ce n'est pas d'origine gallo-romaine !
Surtout avec des traces de dorure !
 
Auteur : gege09 le 19/06/2017 21:00:14
133338R13 - re
bonjour.

pour moi c'est plutot antique.
le fait qu'il y a de la dorure n'exclue en rien l'antiquiter. on voit defois des fibules romaines dorées, preuve qu'ils savent faire.




 
Auteur : Bitoukos le 19/06/2017 21:46:15
133338R14 - Gallo-romain?
[1848] Salut Fast, Vincent et Gege09!

J'ai cherché du côté de Mercure et il porte souvent un casque ailé et sur l'applique je ne voit pas trace d'ailes... Mais le dieu protecteur des voyageurs, j'avoue que ça me plait

Je vous met une photo de face sur laquelle on aperçoit des dorures notamment autour de son œil gauche et à gauche de sa bouche (donc à droite de la photo).

Il va falloir que je m'active sur le nettoyage quand j'aurais du temps devant moi.

@+

Bitoukos
 
Auteur : Pierre ARAGON le 19/06/2017 22:19:07
133338R15 - visage
Bonsoir à tous
Avis personnel, le collier de barbe surtout dans ce style menton dégagé ne fait pas antique, mais plutôt XIXè.
Cdt
 
Auteur : Pierre ARAGON le 19/06/2017 23:39:21
133338R16 - visage
D'un autre côté, je me demande si ces deux excroissances sur le front ne sont pas des cornes brisées, j'ai du mal à voir sur la photo.
Dans ce cas je pense au dieu romain Pan. ??
Bonne soirée

 
Auteur : Bitoukos le 20/06/2017 21:37:15
133338R17 - Cornes?
[1848] Bonsoir Pierre Aragon!

Concernant le 'collier de barbe' je ne sait pas si c'est exactement ça, on dirait peut-être plus une sorte de tresse ou une corde...
Et pour les 'cornes' je ne sait pas non plus! On dirait que ça part en spirale comme des boucles de cheveux mais leur localisation et leur symétrie pourrait faire penser à des cornes en spirales comme celles des boucs... Dans tout les cas il en manquerait un bout!


@+

Bitoukos

Un zoom sur les 'cornes'.
 
Auteur : Joël13 le 21/06/2017 16:37:33
133338R18 - Applique visage
[1863] Bitoukos et tous,

Tout d'abord, félicitations pour cette très belle trouvaille. Pour ma part, j'y vois aussi une applique, car il n'y a aucune pièce supplémentaire visible qui aurait été arrachée au contour de ce beau visage (comme un morceau d'anse de récipient par exemple) de plus, son système d'attache corrobore sa fonction également.
Il s'agit peut-être, si l'on pense à l'époque Gallo Romaine, du visage d'un dieu de fleuve par exemple, il y en avait des dizaines.
Ça pourrait être aussi une phalère, mais elles sont en général de forme ronde, appliquées sur des armures de cuir militaires ou des parties métalliques de harnachement de légionnaires.
Donc, je pense à une applique de coffre, de chariot...Pour moi antique au vu des détails sur tes clichés, car même moulée et en bronze on voit bien que ce n'est pas une fabrication de nature industrielle.

D'autre part, bien avant le 19ieme siècle, à l'époque de Louis XIV notamment, les représentations de dieux antiques sont revenues à la mode.
On les voyait sur des portes en ornements et même sur les systèmes d'arrosages (vannes etc..) dans les châteaux, mais elles n'étaient pas en bronze, et celles du 19ieme siècle non plus.

Amicalement.

Joël





 
Auteur : Romulus41 le 21/06/2017 22:24:19
133338R19 - ---------------
AVE !!!

Moderne pour moi, en tout cas pas antique.

La cassure du bronze ne présente aucune patine et le style me rappelle plus le XIXe.

En gros difficile d'être catégorique. Chacun ira de son ressenti. A faire analyser par un ''pro'' .
 

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