Auteur : Lionel41 le 30/03/2017 19:12:59
n°132834R0 - Sceau de GIRART |
 Bonjour à tous,
Très heureux d'avoir sauvé de l'humus de la forêt près de Blois en compagnie de notre Carnute41 international ébahi ce joli sceau presque tout neuf. Il mesure 24 mm, et je lis:
ST GIRART HANOVH
Au milieu un animal, chien ? mouton ? (me fait penser à l'agneau pascal tête retournée...) et à droite un filet ?
Merci de nous en dire plus et de corriger cette première approche.
Lionel
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Auteur : Lionel41 le 30/03/2017 19:13:38
n°132834R1 - sceau |
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Auteur : Lionel41 le 30/03/2017 19:15:45
n°132834R2 - sceau |
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Auteur : gladiator13 le 30/03/2017 19:19:01
n°132834R3 - sceau |
 bonjour
ça me fait penser à l'agnel d'or que l'on retrouve sur les pièces
(philippe le bel, louis IX)
@+
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Auteur : Oh.Peuchere le 30/03/2017 19:29:59
n°132834R4 - Début titulature |
[1842] Bonsoir. 
Ce n'est pas ST mais S' (S apostrophe) qui indique qu'il s'agit d'un sceau.
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Auteur : kimboo77 le 30/03/2017 20:07:21
n°132834R5 - Cooooolllll. |
Vraiment cool ce sceau... 
K...arément
Trouvé rapidement ce sceau avec un loup tête retournée...sur le net.. ( pour moi c'est un loup sur ton sceau aussi,  )
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Auteur : Lionel41 le 30/03/2017 20:16:31
n°132834R6 - Le loup ou l'agneau ! |
Merci pour le coup du 'S' = sceau Peuchère, un agneau ou un loup  , c'est vrai que ton sceau est bien ressemblant Kimboo.
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Auteur : fg??73 le 30/03/2017 20:28:16
n°132834R7 - superbe! |
[1900] magnifique sceau, bravo!
@+
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Auteur : kimboo77 le 30/03/2017 21:10:01
n°132834R8 - Sans doute à cause des élections, mais.. |
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Auteur : Gil 25 le 30/03/2017 21:46:54
n°132834R9 - Matrice de sceau |
[501] Très belle matrice !
Le filet ou le drapeau comme vous dites se nomme un 'gonfanon'
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Auteur : Stéphane le 30/03/2017 21:48:14
n°132834R10 - Sceau |
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Auteur : Berwick le 31/03/2017 08:07:35
n°132834R11 - rep |
 Une pure merveille !
Le rêve de faire un objet pareil :)
Je confirme, c'est bien un loup pour moi aussi :)
Bon courage pour trouver ce Gérard HACOUF ^^
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Auteur : Speleo Diver le 04/04/2017 09:14:43
n°132834R12 - Agneau Pascal |
 Bonjour
C'est un agneau Pascal et apparemment la croix a été prolongé sur la légende; le + indiquant le début de la légende.
On peut lire S' GIRART hANOVE.
A voir après le E s'il y a bien un ' qui laisse présager une contraction mais il semble que ce ne soit pas le cas.
Sceau de Girart Hanoue....
Normalement ce type de matrice correspond à un religieux (clerc, prêtre, etc).
A suivre
Thierry
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Auteur : Stéphane le 04/04/2017 12:56:28
n°132834R13 - F ou P? |
[1911]
Pour moi, la troisième lettre du patronyme est clairement un C.
La dernière lettre, j'y vois aussi bien un F qu'un P.
Sceau de GIRART HACOUF ou HACOUP.... 
On trouve beaucoup de HACOUP en Seine-Maritime et dans l'Eure. Le motif du champ du sceau ressemble assez aux armoiries de Rouen justement...
A suivre...
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Auteur : Lionel41 le 04/04/2017 14:02:18
n°132834R14 - Sceau empreinte |
Bonjour,
Merci de vous intéresser à ce sceau. Dommage pour le loup, ce n'est qu'un agneau ! Mes recherches n'ont rien donné sur le net pour retrouver le propriétaire. Je suis Thierry quand il lit HANOUE car au XIV ème les E étaient fermés à droite paraît-il. Pour la 4ème lettre du nom je ne lis pas C mais () donc O .
Ci joint une empreinte faite à la pâte à modeler.
Bonne détect à tous
Lionel
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Auteur : atoocoeur le 04/04/2017 14:48:32
n°132834R15 - merci |
Merci Lionel.
C est superbe.
bonne détect à toi aussi
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Auteur : Astorg le 05/04/2017 01:13:16
n°132834R16 - re |
 Lionel41,
Je vois que vous avez bien tous travaillé pour cette identification... et j'arrive après la bataille
Je limite les identifications sur simple photo car c'est souvent la ligne la plus droite pour se tromper. Je vais faire une exception pour vous prouver que l'exercice est périlleux.
D'abord l'iconographie... C'est vrai que la tête fait penser à un loup. Pour autant, on a jamais vu un loup avec des pattes et une queue comme celles gravées sur cette matrice. Cette image générique est très bien connue dans le milieu sigillaire. C'est bien un agnel avec l'étendard de la foi, dont la croix sommitale sert de croisette de départ pour la légende. La fonction du sigillant n'est pas indiquée (cela arrive parfois), aussi je peux avancer à 99% qu'il s'agît d'un clerc (laïc ou ecclésiastique).
Lionel41, ta première impression à l'Agneau Pascal est la bonne
Kimboo77, il s'agît bien d'un étendard (drapeau pour reprendre ton mot). Pour le sceau navette, c'est aussi un agnel
Gil25, oui gonfanon est un terme exacte. Je l'utilise plus en héraldique notamment.
Stéphane, j'ai aimé ton commentaire sur le 'tanné' preuve tu as cherché rigoureusement si un lien était possible pour attribuer une couleur à cet étendard. Malheureusement pour ton hypothèse, l'apparition des points et des hachures n'apparaissent que dans les premières décennies du XVIIe siècle. Cette matrice est bien plus ancienne (j'y reviendrai plus bas). Sinon, en effet, l'agnel est l'emblème de Rouen, mais l'agneau Pascal se retrouve partout en France. Cet indice n'est pas assez parlant pour attribuer une ville ou une région à cette matrice
Speleo Diver, interprétation de l'iconographie parfaite !
Maintenant la légende :
Comme le dit Oh Peuchere, le S(apostrophe) est la contraction latine de S(igillum) pour 'sceau'.
Tout le monde a trouvé le prénom : GIRART pour Gérard. La forme est francisée ce qui est un indice de datation. L'emploi du latin est bien plus présent au XIIe et XIIIe siècle, même si certaines régions de France ont eu des incursions francisées selon les époques. Le XIVe est l'apogée du sceau, c'est aussi un siècle de transition dans l'écriture où les onciales laissent placent aux romaines (capitales) et aux gothiques. Concernant le patronyme, deux lettres font débat à mon sens. La 3em et la dernière. Le H est mal gravé, mais on le reconnait. Ok pour le A. La 3em semble être un C malgré tout. Le jambage n'est pas fermé en bas (tout comme le O à sa droite), aussi cette barre verticale incurvée à droite me convint du C. Aucun pb pour le O et le V, puis arrive la dernière lettre. Nous n'avons pas d'exemple de E, F et P dans la légende. Procédons par élimination. Peu probable pour le F où le jambage tombe quasiment jusqu'en bas. Le E me semble trop 'carré' pour une onciale, mais possible en capitale romaine. Le P est plausible si capitale romaine, même si le graveur est aller trop bas...
La légende dans son ensemble est un mélange d'onciales (G, T et 2em A) et de capitales romaines pour les autres à mon sens. Le style de matrice, plate et circulaire, n'apporte pas plus d'indice pour la datation. Aussi avec les éléments que l'on dispose, je daterais (sous réserves de quelques décennies d'erreur), un mi-XIVe siècle.
Quant à la légende, je pense lire : + S' GIRART HACOVE ou P (sceau de Gérard Hacoue ou Hacoup)
Pour la généalogie, impossible de trouver le sigillant. On peut avoir des pistes pour le patronyme et l'affilier à une région éventuellement...
Voila. Même si l'interprétation d'une matrice reste hasardeuse 'souvent', l'important est de référencer ces découvertes. C'est ce que fait SIGILLVM FRANCIAE, grâce à son collectif de chercheurs. Le but premier est de sauver l'information en publiant le fruit de ses recherches, dans la revue sigillographique de l'association. Chaque sceau est unique comme disait Gilles en son temps, et il avait 200% raison.
Lionel41, si tu souhaites faire étudier ta matrice, contacte-moi : sigillvm.franciae(arobase)hotmail.com
Au plaisir
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Auteur : Speleo Diver le 05/04/2017 10:27:57
n°132834R17 - Merci Astorg |
tous
Merci Astorg pour les explications.
Autre possibilité non pas pour la légende mais pour la généalogie : Hacque
A suivre
Thierry
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Auteur : kimboo77 le 05/04/2017 11:32:55
n°132834R18 - Pro! |
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Auteur : Stéphane le 05/04/2017 13:24:50
n°132834R19 - Au top! |
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Astorg! 