Auteur : phil73230 le 17/03/2017 09:31:13
n°132690R0 - demi piece à ID |
 hello :)
trouvé demi piece , lourde 7 gr , diam 29 mm et je sais pas du tout ce que c'est :)
merci d'avance
bonne journée
philippe
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Auteur : phil73230 le 17/03/2017 09:31:46
n°132690R1 - - |
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Auteur : hv74 le 17/03/2017 09:42:13
n°132690R2 - Louis XVI . |
Surement une 2 sols au faisceau de Louis XVI .
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Auteur : hv74 le 17/03/2017 09:44:50
n°132690R3 - correction |
Une 12 deniers
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Auteur : diplodocus le 17/03/2017 09:49:17
n°132690R4 - Louis XVI |
[1760] 
peut être un 12 deniers dit 'au faisceau', type FRANCOIS , 29mm de diamètre
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Auteur : phil73230 le 17/03/2017 09:55:32
n°132690R5 - merci ;) |
salut à tous
merci hv74 et diplodocus, ça ressemble bien en effet j'ai regardé sur google, ca joue:)
merci
bonne journée
philippe
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Auteur : Toc  le 20/03/2017 14:53:45
n°132690R6 - ... |
 Phil, le millésime était sur l'autre moitié, mais tu as quand même eu le différent D' pour l'atelier de Dijon ; les années 1791-93 sont la toute dernière période de l'histoire où cette ville a pu battre monnaie.
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Auteur : phil73230 le 21/03/2017 08:18:32
n°132690R7 - merci ;) |
salut Toc
merci de la précision:)
bonne journée
philippe
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Auteur : Peyre le 21/03/2017 15:33:08
n°132690R8 - Demi-pièce |
[1903] Selon mon ouvrage de référence :J. DUPLESSY Les monnaies françaises royales, ce Double sol constitutionnel (12 Deniers) n°1723, p. 362, d'ordinaire en cuivre aurait été frappé par l'atelier de Dijon, en métal de cloche.
Une variété existe avec FRANCAIS au lieu de FRANCOIS (à Dijon également ?).
Demi-pièce accidentelle ou voulue ?
Je ne saurais dire s'il était pratiqué en ces temps, le cisaillement des pièces comme il avait été de mise au cours de certaines époques passées
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Auteur : Toc le 21/03/2017 19:12:20
n°132690R9 - ... |
Peyre,
Attention ce n'est pas un double sol mais un simple sol, la douze deniers.
Le type ''français'' n'existe que pour Strasbourg (BB) mais pour les trois années.
C'est pour Dijon qu'on s'est rendu compte que l'atelier qui faisait les flans mettait plus de cloche que selon la proportion légale ; en réalité tous les ateliers l'ont fait, pour se mettre dans la poche le prix du cuivre ainsi économisé. A part ça je pense que c'est un rendu de monnaie comme à l'époque gauloise car j'en ai déjà trouvé une demie moi aussi.
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Auteur : fg??73 le 21/03/2017 19:33:12
n°132690R10 - ok |
[1900]
comme Toc, peut etre cassée pour diviser la valeur de la monnaie par 2...
1 euro coupé en 2 = 2 pièces de 50 cts ...
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Auteur : Peyre le 21/03/2017 23:13:56
n°132690R11 - A TOC |
[1903] Cher ami,
Oui bien sûr. Sol et non Double soll.!
Bien vu. Suis-je donc distrait !!!
Merci a vous. Très cordialement
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Auteur : Toc le 22/03/2017 07:13:53
n°132690R12 - ... |
''''Dès novembre 1791, les citoyens Lavirotte, orfèvre, et Durand, fondeur, sont désignés pour ouvrir à nouvel un atelier monétaire à Dijon qui dépendra de celui de Lyon. Il fut d’abord localisé dans la salle du Chapitre à l’abbatiale de Bénigne. Toutefois il leur faut attendre l’arrivée de coins amenés de Lyon par le contrôleur De Nervo qui se présenta à Dijon le 12 avril 1792. La frappe débute dès le lendemain avec quatre moutons et la production atteindra très vite une quantité importante. En effet, Lavirotte et Durand avaient depuis novembre 1791 fait préparer des flans. En six mois plus de 4.526.000 pièces quittèrent l’atelier.
[...] Il semble que la comptabilité de Lavirotte se soit avérée pour le moins douteuse voire frauduleuse, à son profit évidemment. De plus il aurait modifié l’alliage métal de cloche/cuivre en réduisant la proportion de ce dernier à 1/6 au lieu de 1/2, tout en obtenant un meilleur résultat. Les extraits du Journal Officiel de l’époque, reproduits ci-dessous, en témoignent. Par ailleurs le directeur de l’atelier de Dijon est également accusé (convaincu ?) d’une taille supérieure au marc.
M. MAZUYER : « Je dépose sur le bureau un grand nombre de pièces de douze et de vingt-quatre deniers, qui ont été battues à la taille de quarante-deux, quarante-huit, cinquante et jusqu'à soixante-seize à la livre, en contravention à la loi du 10 août 1791, en vertu de laquelle ces pièces ne doivent être que de quarante à la livre, sans remède. Voulez-vous une autre preuve de la prévarication de la commission des monnaies et des directeurs des différents établissements, et dos fraudes des fabricants de flaons? La loi du 10 août porte sur les pièces de la nouvelle fabrication seront composées moitié de métal des cloches, moitié de cuivre rosette. Je tiens du directeur de la monnaie de Dijon, qu'on n'a fait entrer dans les flaons qui sont frappés à cet hôtel, qu'un quart de rosette, et cependant les pièces qui en résultent sont beaucoup plus belles que celles qui se frappent à l'hôtel des monnaies de Paris ; d'où je conclus que ces dernières ne renferment pas même un quart de rosette, tandis que les directeurs comptent à la nation le prix d'une moitié de cuivre pur. Je dénonce ces vols abominables [...] »
[...] Le nouveau procédé mis au point par Lavirotte fit d’ailleurs l’objet des trois premiers articles du décret des 14 et 22 avril [...] :
[...] '' Art. Ier. Les procédés éprouvés par les commissaires du comité des assignats et monnaies, pour la fabrication de la monnaie du bronze des cloches avec l'addition d'un sixième de cuivre seulement, seront répétés en grand, et il sera rédigé une instruction propre à rendre familière la pratique desdits procédés.'' ''''
Philippe BODET, Les ateliers monétaires ''oubliés'' de la Révolution française
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Auteur : Titikario le 22/03/2017 07:23:33
n°132690R13 - merci Toc |
[1921] !!
Toc, merci pour ces précisions et cette 'romance' qui nous fait voyager dans le temps !! Comme d'hab, au TOP !! 
Et pour info, avec mon partenaire de détection, on a également trouvé une 12 deniers coupée en 2 il y a une semaine dans un champ du 69 !
Elle est coupée très proprement donc pour moi volontairement.
Je regarderai l'atelier à l'occasion.
++ les copains !
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Auteur : phil73230 le 22/03/2017 07:49:13
n°132690R14 - wahou :) |
salut à tous et merci pour toutes ces infos, j'aurais jamais cru avoir autant d'info sur ....une demi piece:)
bonne journée
phil
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Auteur : Toc le 22/03/2017 07:58:04
n°132690R15 - ... |
Mon ''demi-sol'' est de 92 ; la marque de l'atelier est sur l'autre morceau.
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