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  heureux comme un pape heureux comme un pape  
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Auteur : Arawa le 18/02/2017 19:26:55
n°132416R0 - heureux comme un pape
à tous,

Si je poste ce soir cette chose ce n'est pas que pour frimer,mais un peu quand même. Je pense l'avoir identifier mais un doute subsiste.

Aprés quelques heures bredouille j'ai sorti cette petite bulle papale dans un champ cultivé du Lot . ,ça c'était ma réaction.
Je souhaiterai savoir si s'il s'agit bien d'une bulle de Benoît XII ,car à la suite de Benedictus PP doivent apparaitre des chiffres romains qui nomment le pape en question et une espèce de barre verticale aprés PP m'embête,ce devrait être X. D'avance merci pour vos avis,salut
Arawa
 
Auteur : arawa le 18/02/2017 19:28:44
n°132416R1 - Benedictus PP ?

 
Auteur : arawa le 18/02/2017 19:35:02
n°132416R2 - chiffre mystère

 
Auteur : Vincent le 19/02/2017 09:12:02
n°132416R3 - Salut...
Très chouette trouvaille
 
Auteur : rascal50 le 19/02/2017 09:23:51
n°132416R4 - Pape
[192] Ca c'est de la trouvaille! Magnifique,
 
Auteur : Gil 25 le 19/02/2017 11:07:49
n°132416R5 - Bulle papale
[501] Bonjour,

Même en l'absence de fin de légende permettant à coup sûr une bonne attribution, on peut généralement définir de quel pape il s'agit.
Ma banque de donnée montre qu'à l'instar de 'CLEMENS', 'BENEDICTUS' montre des différences en tout début de légende permettant l'identification.
Dans le cas des papes au nom de Benoît, Benoît XI ne possède aucun signe avant son nom et Benoît XII présente 2 petites croisettes de Saint-André superposées.
Or dans le cas de cette bulle nous trouvons une croix pattée !...
L'antipape Benoît X et le pape Benoît XIII quant à eux sont à exclure, donc 2 différents pour un même pape ?
Dans l'attente de nouvelles données sûres, cette bulle me pose un problème d'attribution.
 
Auteur : Arawa le 19/02/2017 20:55:27
n°132416R6 - en attente d'attribution


Merci Vincent,rascal 50 ,ce fût un super moment de découvrir cet objet aprés des heures bredouille!
Merci Gilles pour toutes ces données,en cherchant un peu je n'ai trouvé qu'un seul exemplaire de cette bulle,sans croix pattée. Je l'ai simplement attribué à Benoit XII en concluant (trop vite?) qu'il n'y ait qu'une seule bulle Benedictus,alors attendons un peu pour l'attribution et merci pour ton interêt!
Arawa
 
Auteur : atoocoeur le 20/02/2017 11:23:33
n°132416R7 - whoua


Whoua que c 'est beau..

Je te tire mon chapeau! !
 
Auteur : Arawa le 20/02/2017 19:55:12
n°132416R8 - autre photo


Oui atoocoeur,merci!! je la regarde tous les jours!
Saint Paul apparaît bien à gauche en R0,sur cette photo on peut mieux apprécier Saint Pierre.
Dans l'attente d'une attribution éventuelle en faisant appel à votre sainte sagacité ,bonne soirée à tous!
Arawa
 
Auteur : Toc le 20/02/2017 19:57:47
n°132416R9 - ...
Salut Arawa joli plomb de scellé bravo

 
Auteur : Arawa le 20/02/2017 20:19:05
n°132416R10 - gna gna gna
Toc,

Un modérateur jaloux? ah ba non alors!!
Oups pardon je m'égare et je reprend : Cher Toc,dans ta vitrine spéciale consacrée aux bulles papales,daignerais-tu me dire si tu possèdes celle-ci et s'il m'est permis de l'attribuer à Benoît XII,je n'en dors plus!!

 
Auteur : Toc le 20/02/2017 22:26:13
n°132416R11 - ...
Ma vitrine spéciale consacrée aux bulles papales c'est une case 20 x 20 mm dans mon médailler, et d'ailleurs elle est encore vide... Nan, je rigole, je crois que j'en ai
une en étain et en forme de navette ou mandorle, mais anépigraphe et bien usée... alors tu peux t'estimer heureux de pouvoir attribuer celle-ci à un dénommé Benoît. Essaie peut-être de déterminer le chiffre en palpant avec un cure-dent ou bien de le décalquer sur du
papier fin à l'aide d'un crayon gras.
 
Auteur : Gil 25 le 22/02/2017 20:33:38
n°132416R12 - Bulle papale
[501] Bonsoir,

La bulle est identifiée, il s'agit de Benoît XIII, pape de 1394 à 1423.

Ci-dessous le seul exemplaire trouvé (avec difficulté) sur le net.
 
Auteur : Creuzorak le 22/02/2017 20:41:00
n°132416R13 - .;


Vraiment sympa

Tu as le droit de frimer un peu quand même ...

A ++
 
Auteur : Arawa le 23/02/2017 19:37:03
n°132416R14 - attribution


Oui Toc,j'étais sur le point d'émettre un message concluant ma joie d'avoir trouvé cet objet même sans avoir une identification définitive,mais je crois que c'est fait!
Super merci à toi Gilles pour avoir poussé l'investigation à fond,effectivement tout y est: lettrage,croix pattée( même si la deuxième chez moi est inexistante,métal écrasé au niveau du passage de la cordelette),et surtout ce X
qui ressemble presque plus à un N. Gilles...........
Merci Creuzorak,et maintenant qu'elle est identifiée,double frime assurée
Bonne soirée. Arawa
 
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