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Auteur : abraracourcix7 le 10/02/2017 16:58:51
132350R0 - Morceau épée
[544] à tous
Voilà un morceau d'épée en bronze sorti d'une prairie du 29 .
60 mm x 33 mm .43 grammes
Mon interrogation est surtout sur la datation..Age du bronze final ou romain ?
Merci d'avance de votre contribution.

 
Auteur : Toc le 10/02/2017 17:04:12
132350R1 - ...
Abraracourcix, on se battait avec des épées en fer depuis environ -800.
 
Auteur : Toc le 10/02/2017 17:12:46
132350R2 - ...
Le poignard n'est pas à exclure.


 
Auteur : abraracourcix7 le 10/02/2017 17:24:36
132350R3 - Re
[544] Toc !!
Merci de ton passage ! sur lequel je m'interroge .
Alors oui je sais que l'age du fer est antérieur à l'age du bronze.mais .. du coup ,mon objet étant lui bien en bronze comment ta réponse va m'aider à le dater ?

 
Auteur : Romulus41 le 10/02/2017 17:36:48
132350R4 - -----------------
AVE !!!

Pour moi c'est de l'adb.

Les rainures à côté des tranchants me semblent caractéristiques pour l'époque.

3e épée en partant du haut.


Un poignard


Après je ne suis pas spécialiste mais je pencherais tout de même pour un poignard de cette époque. 33 mm ça me parait un peu petit pour une épée.
 
Auteur : le gaulois 26 le 10/02/2017 17:40:39
132350R5 - heu...

d'accord avec notre ami Toc, tu t'avances un peu en disant 'épée'

Il faudrait aussi que tu nous mettes une photo de son 'profil'
 
Auteur : Toc le 10/02/2017 17:46:41
132350R6 - ...
Combien de temps les cabines téléphoniques ont tenu après la démocratisation du portable
dans la fin des années 90 : même pas trente ans !
 
Auteur : Pac le 10/02/2017 17:54:28
132350R7 - Bronze
Salut
Lame de l'âge du bronze pour moi aussi. Donc on va dire avant -800, mais pour une datation plus précise je passe mon tour.
Par contre tu mélanges en R7: l'âge du fer n'est évidemment pas antérieur à l'âge du bronze, il lui est postérieur
A+
Pac
 
Auteur : Vincent le 10/02/2017 18:01:34
132350R8 - Salut voisin...
Même si c'est juste un morceau, c'est une très chouette découverte !
Par contre, vu l'état, deux hypothèses : soit c'est une perte, et des machines agricoles l'ont bien massacrées ! Ou alors, c'est un morceau qui était destiné à une refonte !
 
Auteur : Toc le 10/02/2017 18:20:02
132350R9 - ...
Je ne pense pas que des machines agricoles aient pu briser cet objet de cette façon. Même pour les objets plus fragiles, je trouve qu'on y voit trop souvent l'action de ces machines : au mieux elles les rayent un coup ou bien les traînent... Je pense aussi que cette lame a été brisée intentionnellement. D'ailleurs, la plupart des fois où on voit passer ce genre d'objet, ce sont des tronçons.
 
Auteur : abraracourcix7 le 10/02/2017 18:28:11
132350R10 - Re
[544] Merci a tous de vos avis!
- PAC: oui c'était l'inverse que je voulais dire !! postérieur pas antérieur !! merci d'avoir rectifié!

- Romulus : oui épée ou poignard les deux sont plausibles. Pour les 33 mm c'est la mesure de l'existant le plus large que j'ai pris.Apres on voit bien que d'un coté on affleure la rainure donc un manque d'au moins un cm ( c'est ce qu'il y a a peu prés au delà de la rainure opposée ) ce qui laisse penser à une largeur de 40 a 45 mm à l'origine pour cette partie ..

Toc: .. bon ben là je peux plus rien pour toi !

Vincent: Possible les deux hypothèses ... pour l'instant je n'ai pas trouvé d'autre morceau autour
 
Auteur : Toc le 10/02/2017 18:29:39
132350R11 - ...
Pour répondre à la question d'Abraracourcix en R3 : l'âge du fer n'est pas l'époque à partir de laquelle on a inventé le fer ( qui a forcément été inventé à l'âge du bronze, tu vas comprendre pourquoi ) mais l'époque pour laquelle on observe le remplacement quasi-systématique du bronze par le fer ; alors certes il y a de nombreux objets de la vie quotidienne qui sont restés en bronze (bijoux par exemple) de même qu'il y en a qui étaient restés en pierre ou en bois pour la construction, mais pour les objets dont le but est de couper ce changement s'opère très rapidement. Donc il y a une période de transition entre les deux ères mais elle est très courte pour ce type d'objets et les Romains n'avaient peut-être même pas idée qu'on ait pu avoir des épées en bronze à une certaine époque.


 
Auteur : abraracourcix7 le 10/02/2017 18:31:13
132350R12 - re
[544]
C'est vrai que souvent les armes des morts étaient souvent cassées intentionnellement

 
Auteur : abraracourcix7 le 10/02/2017 18:38:21
132350R13 - re
[544] Merci Toc pour cette mise au point , mais ne t'inquiètes pas je me doute bien que le changement d'un 'age' à l'autre n'a pas eu lieu pile en l'an 800 à 00h01
Comme effectivement de même il y a eu une période transitoire du passage de la cabine téléphonique au portable !

 
Auteur : abraracourcix7 le 10/02/2017 18:47:26
132350R14 - re
[544] Dans tout ça j'ai oublié la photo de profil !!!
Épaisseur 6mm


 
Auteur : abraracourcix7 le 15/02/2017 11:27:02
132350R15 - Autre morceau
[544] à tous
A l'opposé de la prairie, pratiquement en face (environ 50m) un autre petit bout de bronze qui pourrait bien être aussi un reste de poignard mais plus coté pointe .
Pour autant il est impossible de dire si les deux morceaux sont liés au même objet d'origine.

Dimensions : 32 mm x 16 mm x6 mm
 
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