Auteur : Rojal le 08/02/2017 00:06:33
n°132333R0 - Monnaie Or ... Not |
 Bonsoir à toutes et à tous !
Voici une rondelle qui est dans ma malette depuis pas mal de temps et sur laquelle je me pose des questions.
L'objet incurvé est en bien mauvais état mais on peut apercevoir deux motifs identiques en relief (une croix dans un rond).
Diamètre : 14 mm
Poids : 2 Ã 3 grammes
Matière : cuivre
Provenance : dep.37
Monnaie or not ?
Merci d'avance pour vos éclairages !
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Auteur : Manuel 11 le 08/02/2017 06:32:41
n°132333R1 - . |
 
C'est une gauloise.
D'autres te donnerons plus d'infos.
J'espère que tu te souviens où tu l'as trouvé.
Bien à toi
M
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Auteur : Vincent le 08/02/2017 07:50:54
n°132333R2 - salut... |
 Cette monnaie doit être une fausse d'époque (?) Car elle devrait être en or !
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Auteur : Rojal le 08/02/2017 08:23:44
n°132333R3 - merci |
Salut Manuel, Salut Vincent !
Merci à vous.
Oui, je me souviens parfaitement de cette forêt du 37...
Ce serait donc une fausse gauloise à la roue !
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Auteur : Drouiedix le 08/02/2017 09:17:59
n°132333R4 - monnaie |
[1789] bonjour,
pas spécialiste du tout je cite toutefois cet extrait d'un ouvrage qui m'a interpellé :
Statère en bronze ou très bas électrum
Le phénomène d'altération du métal en partant de l'or pour terminer au bronze est bien attesté pour les Ambiens, les Suessions, les Lémovices mais aussi les Eduens, en témoigne cet exemplaire
Ce type appartient à la série du trésor de Chenôves qui comprend des statères et des quarts de statère. C'est le monnayage final des Éduens, frappé dans la seconde moitié du Ier siècle avant J.-C. Les monnaies au début en électrum finissent par être en bronze, comme c'est le cas sur notre exemplaire.
donc rien à voir avec les alchimistes qui voulaient transformer le métal en or, là ce serait l'inverse, l'or (electrum se serait transformé en bronze avec le temps...) 
qu'en pensez-vous vous ?
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Auteur : Vincent le 08/02/2017 09:32:20
n°132333R5 - . |
L'electrum qui se transforme en bronze ? 
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Auteur : fouineur46 le 08/02/2017 10:05:53
n°132333R6 - monnaie |
[1927] Ã tous !
Jolie monnaie, dommage qu'elle soit aussi abimée...
Vincent : je pense que Drouiedix voulait simplement parler du fait qu'au début du monnayage de cette tribu, ils utilisaient de l'or pour faire ces monnaies, mais que plus tard il y a sens doute eu une histoire de dévaluation ou de pénurie d'or et ils ont fait les même en bronze. Je ne crois pas à l'alchimie à l'envers (ni à l'endroit d'ailleurs) 
@+
Fouineur46
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Auteur : Peyre le 08/02/2017 10:14:43
n°132333R7 - Electrum et Bronze |
[1903] Bonjour à tous,
Les phrases de ce court paragraphe ne sont pas explicites.
En fait ce n'est pas l'électrum qui se transforme en bronze mais ceux (de certaines tribus gauloises) qui frappent les monnaies qui au fil du temps changent la qualité du métal utilisé pour des même types de pièces lesquelles à partir de l'électrum finiront par être en vil bronze.
Ne croyez-vous pas ?
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Auteur : Vincent le 08/02/2017 10:27:03
n°132333R8 - salut... |
En effet, vu comme ça c'est mieux !!!!! 
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Auteur : Rojal le 08/02/2017 13:29:24
n°132333R9 - Pas de bol |
Merci à tous pour vos interventions !
Oui, effectivement, je savais que certaines monnaies (statères me semble t-il) frappés par les peuples de l'est, voyaient leur composition tendre vers divers alliages, au détriment de l'or et de l'électrum (Or/Arg) (manque de matière, déjà à l'époque).
Le passage de mains en mains sur un temps de circulation relativement long, changeait considérablement l'aspect colorimétrique de la monnaie.
Je savais que certaines de ces monnaies, retrouvées aujourd'hui, pouvaient être prises pour des monnaies en argent (tellement le pourcentage d'or était faible), mais je ne pensais pas que les alliages artificiels utilisés, rendaient les fins de jours de ces monnaies si tristes...
Pas de bol pour moi sur le métal, mais j'ai appris quelque chose d'enrichissant et je vous en remercie.
Bonne journée à tous !
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Auteur : Gil 25 le 08/02/2017 14:20:44
n°132333R10 - Quart de statère |
[501] Bonjour,
Et si cette monnaie avait été saucée ? Pratique courante des faux monnayeurs à l'époque.
La pellicule d'or s'est peut-être détachée sous l'effet de l'oxydation du cuivre...
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Auteur : Drouiedix le 08/02/2017 16:07:14
n°132333R11 - monnaie |
[1789] merci à tous...grâce à cette monnaie de Rojal, je viens enfin de comprendre ce qui me semblait si abscons et dont j'ai cité plus haut le paragraphe....de l'électrum qui devenait du bronze au fil du temps.........et oui eureka! merci Fouineur et Peyre, effectivement ça doit être ça faute de matière suffisante en électrum en leur possession nos amis gaulois ont utilisé à la place du bronze pour frapper monnaie et c'est ainsi que certaines monnaies en électrum se sont 'transformées' en bronze.
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Auteur : Vincent le 08/02/2017 16:08:37
n°132333R12 - . |
Salut Gil25, c'est la 1ère idée qui m'est venue à l'esprit d'où mon 1er commentaire!
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Auteur : STRIGBULL le 08/02/2017 16:23:47
n°132333R13 - Pas de chance |
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Auteur : Anderos le 08/02/2017 18:12:56
n°132333R14 - .... |
 Bonjour ,
Les statères à la roue sous le cheval sont légions...
Concernant cette monnaie j' y verrais plutôt une influence Armoricaine , une Vénète par exemple ...ce qui géographiquement parait plus logique ...
Quant à la pratique du 'sauçage'... elle pourrait à mon point de vue être le fait des ateliers de frappe post guerre des Gaules afin que les nouvelles autorités 'collaboratrices' soient en mesure de payer le lourd tribut dû à Rome ...tout en maintenant un monnayage nécessaire au commerce local..
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Auteur : Rojal le 08/02/2017 23:41:48
n°132333R15 - Juste pour l'Histoire |
Merci pour vos analyses. Une frappe locale...
XXXXXXX
Le gaulois 26: Merci de tenir compte des conditions du forum "• Pour les demandes d'identification, merci d'éviter les commentaires relatifs au contexte de la trouvaille...."
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NiHao 