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Auteur : JCT le 08/01/2017 15:09:31
132092R0 - sale tête
[323] Bonjour,
Un extrait d'une photo que je découvre.
Mais certains reconnaissent peut être...
Cordialement,
JCT
 
Auteur : biface22/50 le 10/01/2017 21:41:39
132092R1 - Re
Bonsoir à tous

Un petit

Une tête de Néandertalien cachée dans une tête d'aurochs.😊

Elle se trouve ou JCT ?

Bien amicalement

biface22/50








 
Auteur : JCT le 12/01/2017 11:53:30
132092R2 - salon noir
[323] Merci Biface pour ce petit up,
Salon noir de la grotte de NIAUX.
Je l'ai visitée il y a quelques années sans qu'on nous parle de cette tête. Pourtant, la tête me semble très évidente. Par contre je n'ai peut être pas bien cherché, mais je n'ai trouvé aucune référence à cet individu mi homme mi bison.
J'ai interrogé un archéologue spécialiste sans réponse. Peut-être est-ce trop évident...
Cordialement,
JCT
 
Auteur : Ovny le 12/01/2017 20:20:26
132092R3 - Art parietal
[1219] Bonsoir ,


Enigmatiques peintures rupestres, déroutantes aussi.
C'est bien une tête de bonhomme.....

Première caricature avant l histoire ?
Était ce une divinité zoomorphe comme Cernunnos ?

Merci de ce partage

cordialement

 
Auteur : JCT le 13/01/2017 12:05:00
132092R4 - qui ?
[323] Merci Ovni,
Je me dit qu'il devrait bien exister des publications parlant de ce visage exceptionnellement réaliste, surtout dans une grotte si connue que NIAUX.
Est-ce une retouche postérieure à la découverte ancienne de la grotte ?
Ou le dessinateur qui a représenté un copain ou lui même comme certains réalisateurs de cathédrales au moyen âge.
Malgré l'absence de miroir, ils voyaient les autres, voyaient la projection de leur ombre et pour un artiste pouvait se passer les mains sur le visage et avoir une notion des formes. Et puis il y a les flaques.
J'aimerais bien savoir ce qui a été dit sur cette figure mais ne trouve pas.
Cordialement,
JCT
 
Auteur : brannos le 13/01/2017 15:25:13
132092R5 - bison 68 de Niaux
[1014] Bonjour,

Quand on voit le détail en R0 c'est intrigant mais si l'on regarde le panneau complet c'est beaucoup moins évident.
Je possède la publication de jean Clottes qui ne fait absolument pas illusion à un personnage humain.
Les spécialistes se tromperaient-ils ?
Affaire à suivre.
Cordialement.
 
Auteur : JCT le 14/01/2017 19:48:14
132092R6 - re
[323] Bonjour Ovni, Branos et Biface,
Pour le contexte, il faudrait éliminer le tracé du dos du bison voisin qui traverse le bas du visage..
 
Auteur : JCT le 14/01/2017 19:57:37
132092R7 - face
[323] Un peu comme ça :
J'ai quand même beaucoup de mal à voir une tête de bison, même retouchée...

 
Auteur : champi le 16/01/2017 14:19:17
132092R8 - Carlos


 
Auteur : biface22/50 le 16/01/2017 19:11:18
132092R9 - Re
Bonsoir à tous

Merci champi pour ce traitement de l'image
On distingue bien, en dessous de la gorge du bison des lèvres charnues et un menton barbu.

Et vous qu'en pensez vous ?

Bien amicalement

biface22/50


 
Auteur : JCT le 17/01/2017 10:51:44
132092R10 - maquillage
[323] Merci aussi à Champi pour cette interprétation.
Il faudrait aussi éliminer le dos de l'autre bison qui traverse le bas du visage.
Cordialement,
JCT
 
Auteur : JCT le 17/01/2017 11:16:20
132092R11 - après maquillage
[323]

 
Auteur : Moriganne le 23/01/2017 13:14:26
132092R12 - ...
[1854]

Je remonte le poste car je suis ébahie de voir, pour la première fois, cette caricature humaine qui semble en effet n'avoir jamais été étudiée en tant que telle. J'ai fait des recherches, je ne trouve rien à propos de ce bison qui a une tête évidemment humaine (je ne pense pas que ce soir une paréidolie dans ce cas-là !).
Tous les autres bisons du même ensemble sont abondamment décrits, commentés voir surnommés, sauf celui-ci ! pourquoi n'a-t-il pas inspiré les chercheurs ??? les caricatures sont pourtant bien connues en préhistoire (voir les profils de la grotte du sorcier !). Les représentations de visages humains sont si rares, pourquoi faire l'impasse sur celui-ci ?
Je ne sais pas si la grotte de Niaux est ouverte aux visiteurs... si c'est le cas, il faudrait peut-être en discuter avec les guides ?

 
Auteur : JCT le 23/01/2017 18:32:53
132092R13 - eh oui
[323] Merci pour ce up Moriganne,
Je vois que je ne suis pas le seul à ne rien trouver.
Niaux se visite, du moins c'était le cas il y a quelques années, sur réservation, par petits groupes de 10 je crois et seulement quelques groupes par jour (dans mes souvenirs 2 ou 3). Quand j'ai visité, voyage au centre de la terre à la lampe torche, je n'ai pas entendu parler de ce bison, ne me rappelle même pas si je l'ai vu. Il est vrai qu'il y a eu des détériorations par des coulures d'humidité en certains endroits.
La grotte est de découverte très ancienne et a sans doute toujours été ouverte. L'explication de l’absence d'étude sur ce visage pourrait être liée à des incertitudes sur l'origine du dessin.
 
Auteur : Moriganne le 24/01/2017 12:49:53
132092R14 - ...
[1854] JCT

Oui, j'ai en effet lu au cours de mes recherches que cette grotte a toujours été fréquentée et que des graffitis y avaient été tracés de tous temps; alors il est possible que ce visage humain ne soit pas préhistorique mais bien plus tardif, dessiné peut-être en effaçant la tête originelle. Néanmoins il me semble qu'il serait assez facile de s'en assurer en datant le charbon qui a servi au dessin. Et quand bien même ce visage ne serait 'que' médiéval voire plus tardif encore, il fait partie de l'histoire la grotte et est digne que l'on s'y intéresse !
 
Auteur : JCT le 26/02/2017 19:40:23
132092R15 - connu
[323] Bonjour,
In fine, par conversation orale, j'ai confirmation que cette tête est connue de longue date.
Il devrait en être fait état dans des livres de Jean Clottes et/ou de Henri Delporte sur la grotte de Niaux et plus généralement sur les peintures rupestres mais que je n'ai pas sous la main.
Cette représentation peut donner (et a donné) lieu à de nombreuses interprétations. L'une d'elle pourrait être la représentation d'un personnage chamanique revêtu d'une peau de bison...
Toujours rien trouvé sur internet.
Cordialement,
JCT
 
Auteur : Ovny le 26/02/2017 21:33:18
132092R16 - Possible
[1219]
Oui sans doute encore merci de cette info
Même période
Bisons et cerfs faisaient partis du panthéon Chamanique
La représentation la plus connue 'grottes des trois frères' en Ariège a interpelé longuement la communauté scientifique.
L'exemple de Cernunnos qui a traversé le temps et continent puisque à Mohenjo Daro, la plus vieille cité connue de la vallée de lndus on le retrouve jusque dans les cathédrale Gothique et dans la littérature alchimique du moyen âge en passant par le chaudron de Gundestrupp trouvé dans une tourbière au Dannemark
D'ou la qualification d'Indo-Européen les premières communautés celtiques Danubienne (Néolithique du Nord de la France) D'Halstaat et et de La Tène (1er et 2 second age de fer)
La plus vieille religion connue sur cette planète sans doute aussi la plus rependue à travers les continents.

Cordialement


 
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