Auteur : JCT le 08/01/2017 15:09:31
n°132092R0 - sale tĂȘte |
[323] Bonjour,
Un extrait d'une photo que je découvre.
Mais certains reconnaissent peut ĂȘtre...
Cordialement,
JCT
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Auteur : biface22/50  le 10/01/2017 21:41:39
n°132092R1 - Re |
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Auteur : JCT le 12/01/2017 11:53:30
n°132092R2 - salon noir |
[323] Merci Biface pour ce petit up,
Salon noir de la grotte de NIAUX.
Je l'ai visitĂ©e il y a quelques annĂ©es sans qu'on nous parle de cette tĂȘte. Pourtant, la tĂȘte me semble trĂšs Ă©vidente. Par contre je n'ai peut ĂȘtre pas bien cherchĂ©, mais je n'ai trouvĂ© aucune rĂ©fĂ©rence Ă cet individu mi homme mi bison.
J'ai interrogĂ© un archĂ©ologue spĂ©cialiste sans rĂ©ponse. Peut-ĂȘtre est-ce trop Ă©vident...
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 12/01/2017 20:20:26
n°132092R3 - Art parietal |
[1219] Bonsoir ,
Enigmatiques peintures rupestres, déroutantes aussi.
C'est bien une tĂȘte de bonhomme.....
PremiĂšre caricature avant l histoire ?
Ătait ce une divinitĂ© zoomorphe comme Cernunnos ?
Merci de ce partage
cordialement
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Auteur : JCT le 13/01/2017 12:05:00
n°132092R4 - qui ? |
[323] Merci Ovni,
Je me dit qu'il devrait bien exister des publications parlant de ce visage exceptionnellement réaliste, surtout dans une grotte si connue que NIAUX.
Est-ce une retouche postérieure à la découverte ancienne de la grotte ?
Ou le dessinateur qui a reprĂ©sentĂ© un copain ou lui mĂȘme comme certains rĂ©alisateurs de cathĂ©drales au moyen Ăąge.
Malgré l'absence de miroir, ils voyaient les autres, voyaient la projection de leur ombre et pour un artiste pouvait se passer les mains sur le visage et avoir une notion des formes. Et puis il y a les flaques.
J'aimerais bien savoir ce qui a été dit sur cette figure mais ne trouve pas.
Cordialement,
JCT
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Auteur : brannos le 13/01/2017 15:25:13
n°132092R5 - bison 68 de Niaux |
[1014] Bonjour,
Quand on voit le détail en R0 c'est intrigant mais si l'on regarde le panneau complet c'est beaucoup moins évident.
Je possĂšde la publication de jean Clottes qui ne fait absolument pas illusion Ă un personnage humain.
Les spécialistes se tromperaient-ils ?
Affaire Ă suivre.
Cordialement.
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Auteur : JCT le 14/01/2017 19:48:14
n°132092R6 - re |
[323] Bonjour Ovni, Branos et Biface,
Pour le contexte, il faudrait éliminer le tracé du dos du bison voisin qui traverse le bas du visage..
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Auteur : JCT le 14/01/2017 19:57:37
n°132092R7 - face |
[323] Un peu comme ça :
J'ai quand mĂȘme beaucoup de mal Ă voir une tĂȘte de bison, mĂȘme retouchĂ©e...
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Auteur : champi le 16/01/2017 14:19:17
n°132092R8 - Carlos |
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Auteur : biface22/50 le 16/01/2017 19:11:18
n°132092R9 - Re |
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Auteur : JCT le 17/01/2017 10:51:44
n°132092R10 - maquillage |
[323] Merci aussi à Champi pour cette interprétation.
Il faudrait aussi Ă©liminer le dos de l'autre bison qui traverse le bas du visage.
Cordialement,
JCT
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Auteur : JCT le 17/01/2017 11:16:20
n°132092R11 - aprĂšs maquillage |
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Auteur : Moriganne le 23/01/2017 13:14:26
n°132092R12 - ... |
[1854] 
Je remonte le poste car je suis Ă©bahie de voir, pour la premiĂšre fois, cette caricature humaine qui semble en effet n'avoir jamais Ă©tĂ© Ă©tudiĂ©e en tant que telle. J'ai fait des recherches, je ne trouve rien Ă propos de ce bison qui a une tĂȘte Ă©videmment humaine (je ne pense pas que ce soir une parĂ©idolie dans ce cas-lĂ !).
Tous les autres bisons du mĂȘme ensemble sont abondamment dĂ©crits, commentĂ©s voir surnommĂ©s, sauf celui-ci ! pourquoi n'a-t-il pas inspirĂ© les chercheurs ??? les caricatures sont pourtant bien connues en prĂ©histoire (voir les profils de la grotte du sorcier !). Les reprĂ©sentations de visages humains sont si rares, pourquoi faire l'impasse sur celui-ci ?
Je ne sais pas si la grotte de Niaux est ouverte aux visiteurs... si c'est le cas, il faudrait peut-ĂȘtre en discuter avec les guides ?
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Auteur : JCT le 23/01/2017 18:32:53
n°132092R13 - eh oui |
[323] Merci pour ce up Moriganne,
Je vois que je ne suis pas le seul Ă ne rien trouver.
Niaux se visite, du moins c'Ă©tait le cas il y a quelques annĂ©es, sur rĂ©servation, par petits groupes de 10 je crois et seulement quelques groupes par jour (dans mes souvenirs 2 ou 3). Quand j'ai visitĂ©, voyage au centre de la terre Ă la lampe torche, je n'ai pas entendu parler de ce bison, ne me rappelle mĂȘme pas si je l'ai vu. Il est vrai qu'il y a eu des dĂ©tĂ©riorations par des coulures d'humiditĂ© en certains endroits.
La grotte est de dĂ©couverte trĂšs ancienne et a sans doute toujours Ă©tĂ© ouverte. L'explication de lâabsence d'Ă©tude sur ce visage pourrait ĂȘtre liĂ©e Ă des incertitudes sur l'origine du dessin.
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Auteur : Moriganne le 24/01/2017 12:49:53
n°132092R14 - ... |
[1854] JCT
Oui, j'ai en effet lu au cours de mes recherches que cette grotte a toujours Ă©tĂ© frĂ©quentĂ©e et que des graffitis y avaient Ă©tĂ© tracĂ©s de tous temps; alors il est possible que ce visage humain ne soit pas prĂ©historique mais bien plus tardif, dessinĂ© peut-ĂȘtre en effaçant la tĂȘte originelle. NĂ©anmoins il me semble qu'il serait assez facile de s'en assurer en datant le charbon qui a servi au dessin. Et quand bien mĂȘme ce visage ne serait 'que' mĂ©diĂ©val voire plus tardif encore, il fait partie de l'histoire la grotte et est digne que l'on s'y intĂ©resse !
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Auteur : JCT le 26/02/2017 19:40:23
n°132092R15 - connu |
[323] Bonjour,
In fine, par conversation orale, j'ai confirmation que cette tĂȘte est connue de longue date.
Il devrait en ĂȘtre fait Ă©tat dans des livres de Jean Clottes et/ou de Henri Delporte sur la grotte de Niaux et plus gĂ©nĂ©ralement sur les peintures rupestres mais que je n'ai pas sous la main.
Cette reprĂ©sentation peut donner (et a donnĂ©) lieu Ă de nombreuses interprĂ©tations. L'une d'elle pourrait ĂȘtre la reprĂ©sentation d'un personnage chamanique revĂȘtu d'une peau de bison...
Toujours rien trouvé sur internet.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 26/02/2017 21:33:18
n°132092R16 - Possible |
[1219]
Oui sans doute encore merci de cette info
MĂȘme pĂ©riode
Bisons et cerfs faisaient partis du panthéon Chamanique
La représentation la plus connue 'grottes des trois frÚres' en AriÚge a interpelé longuement la communauté scientifique.
L'exemple de Cernunnos qui a traversé le temps et continent puisque à Mohenjo Daro, la plus vieille cité connue de la vallée de lndus on le retrouve jusque dans les cathédrale Gothique et dans la littérature alchimique du moyen ùge en passant par le chaudron de Gundestrupp trouvé dans une tourbiÚre au Dannemark
D'ou la qualification d'Indo-Européen les premiÚres communautés celtiques Danubienne (Néolithique du Nord de la France) D'Halstaat et et de La TÚne (1er et 2 second age de fer)
La plus vieille religion connue sur cette planĂšte sans doute aussi la plus rependue Ă travers les continents.
Cordialement
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Bonsoir Ă tous 
