Auteur : Hugor le 30/09/2016 19:02:44
n°131067R20 - Au temp pour moi... |
[656]
Re salut 
Au temp pour moi..! Désolé pour la piste anglaise. J'y trouvais un air de ressemblance avec les penny de l'époque.
 Au passage, 'Au temp pour moi' ça s'écrit bien comme ça, et non 'autant pour moi' car à l'origine, cette expression vient du monde de la musique..! Et était usité quand l'un des musicos ratait la mesure de départ... (vous pouvez vérifier).
A+ Hugor
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Auteur : diplodocus le 30/09/2016 19:03:17
n°131067R21 - re |
[1760]
je viens de remarquer que Martin I a eu comme successeur au royaume de Sicile Ferdinand 1 ,
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Auteur : mangeclous le 30/09/2016 19:31:40
n°131067R22 - re |
[1153] récapitulons :
le visage est celui de Ferdinand...
la titulature évoque Martin...
le graveur est malhabile...( il confond un T avec un O...)
il se pourrait donc que cela soit une imitation d'époque...un faux...
je remercie donc le graveur qui a permis cette recherche fort intéressante...
( me lira t'il ???? .....rien n'est moins sûr..sourire )
evidemment un grand merci à ceux qui se sont penchés sur cette jolie monnaie...
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Auteur : Toc  le 30/09/2016 20:25:07
n°131067R23 - ... |
 Le graveur ne confond en aucun cas un T avec un O !
Sur l'image qui suit, tu as à gauche un exemple de lettre T minuscule qualifiée de ''rotunda'' :
la ''rotunda'' est une variété du gothique qui se développe dans le sud de l’Europe au XIII ème siècle, et qui coexiste avec la ''textura'' tout le long du XIV ème siècle.
A droite, tu as un exemple de T cursif majuscule tel qu'on le trace encore aujourd'hui :
tu vois bien que sa forme est très proche de celle des T qui se trouvent sur ta monnaie.
Cordialement,
TTC
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Auteur : mangeclous le 30/09/2016 21:11:56
n°131067R24 - RE |
[1153] Pour Toc :
en RO et en R6 (image agrandie par Romulus ) la lettre après le R, est un O
en R13 sur une autre monnaie trouvée en 2013, la lettre après le R est un T
cela est indéniable...
j'ai regardé à la loupe directement sur ma monnaie d'aujourd'hui ...un O et non un T
aucune ressemblance avec tes deux exemples...
mais je te remercie de tes recherches...
saurons nous un jour l'identité réelle de cette monnaie?
une imitation de Martin 1er ? un faux de Ferdinand 1er .?
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Auteur : mangeclous le 30/09/2016 21:16:18
n°131067R25 - re |
[1153] pour Toc encore...
en R19, ce n'est pas ma monnaie !
c'est une pièce trouvée sur le net....
et effectivement ton intervention a tout son sens si tu parles de la monnaie en R19...
cordialement
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Auteur : romaint31 le 30/09/2016 21:28:13
n°131067R26 - ... |
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Auteur : romaint31 le 30/09/2016 21:36:29
n°131067R27 - ... |
 J'ai oublié de dire que c'était mon avis
La titulature a des différences mais pourtant je trouve que ça ressemble le plus à une de ses monnaies.
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Auteur : Romulus41 le 30/09/2016 22:06:25
n°131067R28 - --------------- |
 Désolé de te le dire aussi brutalement Romain mais ... rien à voir avec la monnaie de mangeclous 
La titulature que tu donnes est complètement différente.
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Auteur : mangeclous le 30/09/2016 22:43:52
n°131067R29 - re |
[1153] même avis que Romulus...
je suis allé vérifier sur le net ! titulature totalement différente...
sur wikipedia il est dit:
Alphonse V d'Aragon dit le Magnanime ou le Grand (en catalan Alfons el Magnà nim, en castillan Alfonso el Magnánimo), né le 18 décembre 13961 à Medina del Campo en Castille et mort le 27 juin 1458 à Naples, est, de 1416 à 1458, roi d'Aragon sous le nom d’Alphonse V, comte de Barcelone, de Besalú, de Pallars Jussà sous le nom d’Alphonse IV, d'Urgell, de Roussillon et de Cerdagne sous le nom d’Alphonse II, roi de Valence sous le nom d’Alphonse III, de Sardaigne sous le nom d'Alphonse II, de Majorque et de Sicile (insulaire) sous le nom d’Alphonse Ier. Il est également comte d'Empúries de 1416 à 1436], puis comme régent de 1445 à 1458. Il est enfin roi de Sicile (péninsulaire) sous le nom d’Alphonse Ier de 1442 à 1458, unifiant les deux Siciles sous le nom de royaume des Deux-Siciles2. Il est membre fondateur de l'Ordre du Dragon.
mais aucune des monnaies pour ce roi ne ressemble à la mienne....
merci quand même à toi
cordialement
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Auteur : Toc le 01/10/2016 00:39:15
n°131067R30 - ... |
Bien sûr ce n'est pas le même portrait, et donc ta monnaie est une variété ou imitation, mais
j'avais l'impression de voir la même lettre en R19 (au-dessus) et sur ta pièce de monnaie (en dessous). Bon, après c'est toi qui l'as en main...
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Auteur : pattouillard le 01/10/2016 07:48:30
n°131067R31 - Martinus |
 Bonjour à tous . Pour la forme de la lettre T (comme un G ) ,je suis d'accord avec Toc ,c'est le même type de gravure (lettre onciale) .Et pour le monnayage Médiéval ,on trouvera sans cesse des variantes dans le style des lettres sur un monnayage du même règne .Donc pour moi ,c'est bien une légende typique du monnayage de Martin Ier d'Aragon pour Barcelone (Croats et demi Croats).
Pour le style du buste ,il faudrait pouvoir contacter des spécialistes du monnayage Espagnol . Pour connaitre tous les types connus ,il faut en avoir vu beaucoup en réel (car sur le net ,ce n'est qu'une petite sélection).
De toutes façons ,très belle monnaie ..
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Auteur : romaint31 le 01/10/2016 08:15:24
n°131067R32 - ... |
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Auteur : Romulus41 le 01/10/2016 08:46:58
n°131067R33 - --------------- |
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Auteur : mangeclous le 01/10/2016 09:11:06
n°131067R34 - le T |
[1153] Voici une photo agrandie du T ou du O...
l'idée de Toc m'a interessé quant à la façon d'ecrire les T...
et je dois admettre qu'il a sûrement raison...
le T sur cette photo, ressemble à un 6...
donc ce serait MARTINUS...
et donc Pattouillard aurait raison de l'identifier comme une monnaie de Martin 1 er...
est ce l'épilogue de cette riche enquète....?
qu'en pensez vous...?
cordialement
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Auteur : Romulus41 le 01/10/2016 09:52:15
n°131067R35 - ------------------ |
Oui mangeclous, ce serait l'épilogue au moins pour ici.
Après il serait sympa de connaître véritablement son pedigree vu que le net ne donne rien.
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Auteur : mangeclous le 01/10/2016 14:31:48
n°131067R36 - re |
[1153] hier soir, j'ai envoyé plusieurs photos de ma monnaie à un club de numismates de perpignan....j'espere avoir une réponse en debut de semaine...
j'adresse mes compliments à Toc pour son expertise sur les lettres gothiques...
et à Patouillard pour son identification qui semble tenir la corde....
et à tous ceux qui se sont penchés sur la belle catalane....
tres cordialement
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Auteur : tichat40 le 01/10/2016 15:53:14
n°131067R37 - Martin |
[1553] Bonjour
d'après moi :
Comté de Barcelone - Personnage Martin 1er
Croat
Avers : MARTINVS : DEI : GRA : REX
Revers : CIUI-TASB-ARCK-NONA
Bonne journée 
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Auteur : mangeclous le 01/10/2016 21:21:55
n°131067R38 - conclusion |
[1153] merci tichat pour ce qui sera la conclusion de cette très interessante recherche d'identification.....
merci à tous
cordialement
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Auteur : Toc le 01/10/2016 21:29:08
n°131067R39 - ... |
Pourquoi la conclusion ? Espérons que tu obtiennes des réponses de ce club catalan,
et que tu puisses nous faire connaître le fin mot de cette histoire.
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