Auteur : biface22/50  le 26/03/2016 10:26:20
n°128931R20 - re |
 Bonjour à tous 
J’arrive aux mêmes conclusions que vous trois.
Dommage que FDLC ne nous donne pas son ressenti n'y ses propres réflexions sur ses découvertes.
Mais bon c'est son droit.
Bien amicalement.
biface22/50
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Auteur : JCT le 28/03/2016 17:36:42
n°128931R21 - DOC |
[323] Bonjour,
Voici l'adresse d'un document de 82 où l'on trouve des pierres spécifiques de la Bretagne. Entre autre Phtanites (noire) vers la baie de Saint Brieuc et Rhyolites vers Paimpol. Aussi des tufs.
Cependant, rarement utilisés de manière exclusive et très homogène comme ce que présente FDLC.
Cordialement,
JCT
http://www.persee.fr/doc/quate_0004-5500_1982_num_19_2_1425
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Auteur : JCT le 06/04/2016 11:53:32
n°128931R22 - Contact |
[323] Bonjour FDLC,
A défaut de recevoir une réponse, j'ai fait quelques recherches biblio.
Pour faire une bonne évaluation ce serait bien de prendre contact avec
Jean Laurent MONNIER
Chercheur - CNRS -Laboratoire Archéosciences
Directeur de recherche - HDR
Tel. : 02 23 23 56 26
CReAAH. UMR6566
Université de Rennes 1 Bâtiment 24-25 Campus de Beaulieu
263, Avenue du général Leclerc Campus de Beaulieu CS 74205 - 35042 RENNES CEDEX- France
mail : jean-laurent.monnier@univ-rennes1.fr
Il a en particulier été le directeur de thèse de Briagell HUET :
De l'influence des matières lithiques sur les comportements techno- économiques au paléolithique moyen : l'exemple du massif Armoricain.
(étude des matériaux, de la fabrication et de différents sites - de 528 pages)
On est en général très bien reçu par les chercheurs.
Très cordialement,
JCT
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Auteur : biface22/50 le 06/04/2016 17:06:02
n°128931R23 - re |
Bonjour à tous
Je confirme tes dires JCT.
On est très bien reçu par ces éminents chercheurs du Laboratoire Archéosciences de Rennes 1.
lien ou l'on peut télécharger la thèse de Briagell HUET.
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00147396/document
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : JCT le 24/04/2016 11:52:59
n°128931R24 - A Biface20/50 |
[323] Bonjour,
Après ces quelques semaines sans réponse de l'intéressé, je souhaite juste modifier ton commentaire en R22 : 'Mais bon, c'est son droit.'
Je dirais plutôt, c'est sa liberté...
Pour ce qui est du droit, il faut se référer aux conditions d'utilisation du site et à l'Article L. 542 du Code du Patrimoine, ex Loi 89-900 qui y est cité.
A moins que tous ceux qui ont reconnu des racloirs ou des tranchets ne se soient trompés et que nous soyons face à des artéfacts naturels.
Très amicalement,
JCT
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Auteur : biface22/50 le 24/04/2016 11:58:54
n°128931R25 - re |
Bonjour JCT
Tu as raison JCT le terme que j'ai utilisé n'était pas le mieux approprié.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : FDLC le 29/04/2016 18:04:03
n°128931R26 - ... |
 Bonjour à tous,
Oui, Biface ce mot est mieux adapté que code pénal, tout le monde le chéri mais ne soyons pas inquiet, l'inspecteur la bavure JCT mène l'enquête. Si je suis ton raisonnement JCT tout le forum est sous le coup de l'article l'Article L. 542 du Code du Patrimoine  mais ne soit pas inquiet, le jour de ma mort ma femme remettra mes cartes ainsi que les points GPS à celui ou celle que j'aurais choisi pour que la science en profite, j'ai 60 balais, le compteur est mis ces artefacts d'une moyen de 300 000 ans peuvent bien attendre quelques années pour éviter la dispersion comme le précisait Marc56 qui bosse maintenant avec Mr. Le Guen.
Ces merdes comme tu dis Moldor m'ont quand même été identifier au 3/4 par notre ami Biface tu as raison de dire que le Paléolithique inférieur en France n'est pas si connu que ça, pour ce qui concerne de l'invention, j'ai l'exemple de Fat-mat  ...mef.
J'ai une tendre pensée pour notre ami James qui a été le premier à identifier mes merdes systématiquement démonté par néodom ainsi que JCT mais il se ratrape, voilà pour l'historique de ces cailloux.
Je peux vous en présenter d'autres ou arrêter, c'est comme voulez ? Ce forum est une formidable banque de données et remercions Loïc et David.
Je vous remercie pour vos posts exprimant vos point de vue.
A tantôt
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Auteur : biface22/50 le 29/04/2016 20:34:59
n°128931R27 - re |
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Auteur : Vincent le 29/04/2016 21:16:30
n°128931R28 - Salut FDLC... |
 Ben oui!
Continue de nous montrer tes découvertes sur ta superbe table de jardin en PVC blanc !
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Auteur : JCT le 30/04/2016 15:04:32
n°128931R29 - encore !! |
[323] Bonjour FDLC et gentil Modérateur,
Comme j'ai le privilège de l'age (16 ans de +), je vais me permettre de pousser aussi mon petit coup de gueule, sans haine ni animosité.
Quand on fait du ramassage de surface, il faut savoir que dessous, il y a un site archéologique en cours de destruction par les machines agricoles ou l’érosion.
Les couches archéologiques sont une mine d’informations pour les archéologues (disposition des objets en place, restes organiques, petits éclats, pollens, moyens de datations, foyers, habitat...). Si un site de + de 300 000 ans existe là , c'est une rareté archéologique, leur nombre en France se compte sur les doigts d'une main. Dans 20 ans il n'existera plus rien de ce site, sinon quelques cailloux qu'on trouvera chez toi et permettant de dire qu'il a existé. Et des archéologues demanderons que l'on durcisse la loi su le patrimoine.
S'il y a des lois sur le patrimoine, ce n'est pas sans raisons, ce n'est pas seulement pour embêter FDLC.
Pour moi, ne pas déclarer un tel site sous prétexte de garder ses cailloux, c'est un crime.
Pour ce qui me concerne, je fais annuellement un rapport au SRA, son responsable est venu régulièrement me visiter et conseiller. Un fouille a eu lieu par l'INRAP sur un des sites que j'ai découvert. Un article vient de paraître par l'archéologue de l'INRAP où je suis nommé pour la prospection et je continue à être en relation avec lui depuis les fouilles. J'ai beaucoup appris à tous les stades et pas un seul caillou n'est sorti de mon petit musée. Mais si des études en avaient besoin, ce serait pour moi un honneur.
Ne le prends pas mal FDLC c'est juste un avis et aussi une grosse colère de risquer de voir disparaître un site archéologique ancien qui est aussi un patrimoine collectif et pourrait peut être apporter de nouvelles connaissances sur l'homme de ces temps anciens. Dans 20 ans il n'y aura plus RIEN !
Restons cordiaux.
JCT
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Auteur : FDLC le 30/04/2016 19:33:03
n°128931R30 - ... |
Bonjour,
Merci gentil modérateur et oui Vincent mais madame parle de la changer .
Moldor à raison de parler du mouvement des sédiments et aussi d'un atelier ou il y 'avait' des outils et que maintenant il n'y a plus rien. Depuis deux ans, le sable, le gravier et des petits cailloux ont presque entièrement recouvert cet endroit, je pense que dans un an il sera complètement recouvert, par contre, je vois beaucoup de plage ou l'estran réapparait.
J'ai jamais vu de machines agricoles sur l'estran JCT, je vois pas bien de quoi tu parles ?
comme le précise Ovni il n'y a aucune stratigraphie pour ces outils, ils étaient sur la terre du rivage à une certaine époque, la terre à disparu aux cours des âges et ils se sont retrouvés sur l'estran et ils n'iront pas plus loin. Je reste cordial mais revois ton sujet et surveille ton langage, le mot crime est fortement exagéré.
A tantôt
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Auteur : biface22/50 le 01/05/2016 11:11:14
n°128931R31 - re |
Bonjour à tous
Je ne fais la morale à personne et je suis le premier à encourager les déclarations de découvertes auprès des instances archéologiques. Je l'ai fait aussi auprès de FDLC sur un post antérieur.
Je suis moi-même membre d'une association d'archéologie, je déclare toutes mes découvertes et je te rejoins sur ce point JCT.
Maintenant nous sommes adultes conscients de nos obligations et devoirs à chacun d'agir en son âme et conscience.
Oui restons cordiaux
Le gentil modérateur....
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Auteur : JCT le 02/05/2016 10:31:29
n°128931R32 - OK |
[323] Bonjour FDLC,
Pour le langage, je pèse toujours mes mots.
A ta place, je crèverais d'envie de faire la connaissance de ce grand chercheur qui a dirigé l'étude de Menez Dregan et de savoir son verdict sur la réalité de ces pierres et d'un éventuel site avec ses érosions et ses dépôts.
Je vois qu'on a pas la même approche...
Kenavo Pengizbreizh,
JCT
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Auteur : FDLC le 02/05/2016 20:58:50
n°128931R33 - ... |
Bonjoir,
On pourrait peut-être parler du sujet initial de ce post ? Je remercie Biface, Ovny, et Moldor pour leurs avis sur ce cailloux. Pour vous, cailloux. Avant de vous le présenter, je l'ai bien examiné sur toutes les coutures. J'ai constaté qu'il y avait 5 enlèvement sur une face et quatre sur l'autre, j'ai retrouvé les points d'impacts qui ne sont pas bien sur aussi évidentes que sur un silex qui file bien. En R10, en bas on voit le premier coup et un peu plus haut sur l'arête on voit le deuxième coup qui détache pratiquement toute la surface de cette face. Face avec un enlèvement latéral avec quatre retouches en R8. C'est sa symétrie qui me l'a fait ramasser, comme on le sait la symétrie est importante en ergonomie, même à cette époque, comme le poids qui compense le tranchant comme le précise Ovny.
Il y a aussi ces trois pans qui correspondent à la prise en main, je ne me souviens plus du R. En cherchant sur le net, je suis tombé sur une photo d'un biface de l'homo Mauritanicus même période que l'homo érectus avec sa belle patine saharienne, photo ci-jointe, il a les même trois plans pour la prise en main,plus travaillé sur la face. Merci pour vos nouveaux avis.
A tantôt
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Auteur : FDLC le 02/05/2016 23:33:34
n°128931R34 - ... |
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Auteur : Moldor le 03/05/2016 22:06:29
n°128931R35 - silex |
[128] Bonsoir,
Alors, si c'est pour parler de ma franchise, tu peux être totalement sûr de la mienne.
Pour l'échantillon de ce post je suis sûr est certain qu'il n'a rien d'anthropique'. Donc on peut parler d'une 'merde'. Mais les échantillons que tu nous a montré depuis ... un certains temps, ne sont pas TOUS des merdes... :)
Et c'est là que ça devient intéressant. Mais tu n'es pas prolixe à ce niveau, et c'est ton droit.
Ce que j'en retiens: tes échantillons proviennent d'un estran. Il peut s'agir d'un atelier de taille. On trouve dans ces conditions des ébauches de taille. L'outil est dégrossi à cet endroit et est terminé ailleurs.
C'est là que je vais pouvoir te parler de cet atelier que nous connaissions au Havre. Il s'agit de la station Romain, du nom de son inventeur. Station découverte au début du vingtième siècle. Plusieurs papiers ont été publiés dans le bulletin de la Société Géologique de Normandie. J'ai vu quelques échantillons de cette station, gros bifaces que l'on pouvait trouver sur la plage parmi de nombreuses autres roches. Je n'ai jamais eu aucun de ses silex dans ma collection (qui est paléontologique) et les rares découvertes ont été données au muséum du Havre.
Les sédiments de l'estran ont bougé. L'ensablement (aidé par des dépôts de dragage) ont tout recouvert. Il y a quelques temps, un sondage a eu lieu près de la digue nord mais sans résultat. L'atelier de taille n'a pas disparu mais est a présent caché pour un bout de temps.
Dans le même processus j'ai eu l'opportunité de fouiller des horizons kimméridgiens cachés depuis près de cent ans (déduction grâce à des publications anciennes) . J'en ai profiter pendant près de quinze ans avant que l'ensablement recouvre à nouveau ces niveaux fabuleux. On verra bien si les mêmes niveaux réapparaissent dans un siècle... :)
J'en viens maintenant à la partie de ton texte qui m'intéresse beaucoup: 'le pillage collectif qui a pu avoir lieu après publication.' J'ai eu l'occasion de présenter, après les grosses tempêtes de 99 une très belle partie d'Ichtyosaurien trouvée dans le Kimméridgien supérieur: crâne de plus d'un mètre, vertèbres cervicales et ceinture scapulaire. Ça avait fait un carton lors de la réunion. Moins de 48h après des personnes avaient creusé au même endroit pour essayer d'en sortir d'autres morceaux.
Je peux donc comprendre ce que tu ressens. Après, chacun agit en fonction de ses intentions. Tu as parfaitement raison de ne pas vouloir trop en dire de ton site. Et c'est ton droit. Après tout il ne s'agit que de simple ramassage de surface. Et on peut se 'gratter' de vouloir faire une fouille fine à ce niveau...
Voilà . J'espère avoir été comme tu le souhaitais.
Et je suis près aussi à répondre à toutes tes questions.
Petite info pour terminer. Ma collection (de plus de 30000 échantillons) va être déposée et devenir publique. Après plus de 20 ans de recherches intensives j'ai tourné la page.
@+.
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Auteur : FDLC le 04/05/2016 19:18:47
n°128931R36 - ... |
Bonsoir Moldor,
Tu as répondu à mes interrogations et je t'en remercie. Félicitations pour ce couronnement d'une carrière de 20 ans, définitivement tourné la page ?. 48 heures, l'info a vite circulé, forcément quelqu'un qui assistait à cette réunion.
As-tu fais une déclaration d'invention pour ce site ? Parce que là aussi pour les inventions, il y a pas mal de coup de vice. La dernière en date se passe en Bretagne pour une épave,un des plongeurs décide d'aller là ou un capitaine de l'époque avait relevé les coordonnées du naufrage et le responsable archéologique lui, décide d'aller là ou ils avaient déjà trouvé les ancres. Bingo pour le plongeur, qui dépose son invention, celle-ci est refusée par le responsable départemental qui l'accorde à l'archéologue missionné.
S'en suivent sept ans de procès qui donne enfin l'invention au plongeur.
A tantôt
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Auteur : Moldor le 05/05/2016 22:54:04
n°128931R37 - fouilles |
[128] Bonsoir,
La législation n'est pas la même pour la paléontologie et l'archéologie.
En paléontologie il y a bien des sites classés (stratotypes ou réserves par exemple) mais beaucoup d'endroits peuvent être fouillés sans aucun problème, même si les carrières se font de plus en plus rares et de plus en plus interdites quand elles ne sont pas transformées en décharge.
Pour le littoral c'est plutôt une histoire d'érosion. Si les fossiles ne sont pas ramassés on sait qu'ils seront détruits à la prochaine tempête.
Pour ma part j'ai profité d'affleurements connus de tous (parce que publiés depuis longtemps) pendant plus de vingt ans. Il suffisait juste d'être au bon endroit au bon moment (juste après une tempête par exemple).
@+.
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Auteur : FDLC le 07/05/2016 10:25:02
n°128931R38 - ... |
Bonjour,
Merci pour ces précisions Moldor.
A tantôt
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