Auteur : Lamorille74 le 10/03/2016 18:25:02
n°128782R0 - Monnaie médiévale? |
  Ã tous,
Voici une petite monnaie? jeton? de 19 mm de diamètre pesant 1,80 gr et qui semble en cuivre. Trouvé en Haute-Savoie.
Avez-vous une idée de son pedigree? Merci d'avance.
Et désolé pour la qualité du nettoyage, j'ai des difficultés à la récupérer davantage.
De plus l'autre côté est complètement savo.
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Auteur : nemay30 le 10/03/2016 18:33:54
n°128782R1 - photos |
salut , la photo de l'autre face .
pour l'identification .
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Auteur : Lamorille74 le 10/03/2016 18:45:15
n°128782R2 - Avec plaisir..si ça peut aider |
et hop :
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Auteur : Toc  le 10/03/2016 19:09:33
n°128782R3 - ... |
 Lamorille,
Non c'est le XVIII ème siècle : quart de stuber au monogramme de Clément-Auguste de Bavière
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Auteur : Hugor le 10/03/2016 19:18:44
n°128782R4 - Bien vu.... |
[656]
Bien vu pour Toc.....! Bonne réponse...! Hugor
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Auteur : Lamorille74 le 10/03/2016 19:32:33
n°128782R5 - Merci |
Pas courant par chez nous! J'aurai pas trouvé tout seul.
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Auteur : Toc le 10/03/2016 19:45:36
n°128782R6 - ... |
Je ne crois pas qu'il y ait de monnaies de cuivre entre l'Empire romain (seulement les asses) et le XVI ème siècle. Les mérovingiens frappent principalement de l'or et très peu d'argent mais pas de bronze. Les carolingiens pas de bronze non plus mais fondent leur monnaie sur le metal argent. Au Moyen-âge de l'or, de l'argent et du billon de piètre qualité (qui peut faire penser à du cuivre).
Par contre la grande majorité des monnaies que l'on trouve pour les XVII et XVIII èmes siècles est en cuivre ; à cette époque le cuivre est tellement courant qu'on dit cuivre même pour parler de bronze (j'avais lu un texte écrit au XVII ème à propos des '' fouilles archéologiques '' d'un tumulus du néolithique et l'auteur dit '' leur haches sont en pierre et ils ne semblent pas connaître l'usage du cuivre '' ; confer aussi Ronsard au siècle précédent : '' plus dur qu'en fer, qu'en cuivre ou qu'en métal ''). À cette même époque on fait aussi de l'argent et de l'or bien sûr, mais encore des billons, de meilleure qualité qu'au Moyen-âge, mais très fins et qu'on trouve complètement rincés quand ils ne sont pas pétés en deux.
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Auteur : Nostra18 le 10/03/2016 20:10:57
n°128782R7 - Infos matière monnaie |
[1896] Merci Toc pour ce petit résumé très intéressant, je l'ai copié dans un txt ;)
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Auteur : ROI2PIC le 10/03/2016 20:32:30
n°128782R8 - !! |
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Auteur : Lamorille74 le 10/03/2016 20:57:02
n°128782R9 - Top |
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Auteur : Toc le 10/03/2016 21:25:01
n°128782R10 - ... |
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Auteur : Toc le 10/03/2016 21:34:57
n°128782R11 - ... |
Je ne sais pas si toi tu as eu la chance de voir beaucoup de ces rarissimes bronzes mérovingiens
Moi non. Sur le forum, j'ai vu passer quelques triens, mais jamais de bronze.
Les incuses carolingiennes, Ã part celle d'Aceromique, jamais vu ! Tandis que des DT et LdF...
Ce qu'il faut retenir c'est que cuivre (sauf as) = post-médiéval à coup sûr.
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Auteur : Peyre le 10/03/2016 22:21:21
n°128782R12 - Cuivre et Bronze. |
[1903] Les premières haches métalliques ont pu apparaître en toute fin du néolithique mais n'ont été répandues qu'à la période suivante dénommée le Chalcolithique accompagnées entre autres de poignards caractéristiques.
Charnière entre les deux périodes autour de 2700 av. J. C.
La métallurgie du Bronze, (alliage complexe) n'a été maitrisée que plus tard vers 2300 av. J.-C.avec armes, outils, bijoux...à profusion.
Les dates citées ci-dessus ne sont qu'approximatives et données pour les situer quelque peu dans le temps.
Pour mémoire, les pièces de monnaie ne sont apparues que beaucoup plus tard !!!!!!!!!!!!!!!!
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Auteur : Toc le 11/03/2016 00:06:18
n°128782R13 - ... |
Oui Peyre, pas de rapport entre haches et monnaies, c'était juste pour citer ce brave Breton du XVII ème qui avait le mot cuivre dans son vocabulaire mais pas le mot bronze.
D'ailleurs cette histoire devrait t'intéresser te connaissant... Il s'agit en quelque sorte des premières fouilles scientifiques de l'histoire. Le gars a trouvé des rondelles de bois de cerf à côté des haches et a compris qu'il s'agissait d'amortisseurs de choc pour emmancher la pierre !
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Auteur : Peyre le 11/03/2016 08:57:26
n°128782R14 - Lettre à TOC |
[1903] Bonjour l'ami,
Un bien sympathique message.
Dans notre forum, j'ai toujours tellement de plaisir à lire vos commentaires si documentés (cf. la commode à valets qui m'avait laissé pantois).
J''ai ici, profité de l'occasion pour revenir sur quelques chronologies et 'industries' de notre pré-proto-histoire et loin de moi d'avoir voulu faire une comparaison entre haches et monnaies (encore que, qu'avec les haches à douille à la charnière (Bonze-Fer!) on pourrait se lancer vers des questionnements qui ne sont pas près de s'éteindre.
Avant de nous quitter, vous avez trop attisé mon appétit à la fois archéologique et breton pour que je ne vous demande pas la référence à laquelle vous faites allusion.
Avec mon grand merci d'avance et souhaitant la poursuite de nombreux échanges à venir sur notre passion commune.
Très cordialement.
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il exste bien des mérovingiennes en bronze il me semble plutôt que cuivre et pareil pour les carolingiennes , des incuses en cuivre il me semble 
arvi
Oui mais c'est introuvable !