Auteur : oliv62 le 29/11/2015 15:42:25
n°127189R0 - blason à id |
 bonjour à tous!
trouvée cette rondelle fine en cuivre colorée avec un blason diamètre 24 mm incurvée sur le revers dans un champ du 62
quelqu'un aurait il une idée de la fonction et de la datation ?
merci par avance
inscriptions : ' solum deum sequor'
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Auteur : oliv62 le 29/11/2015 15:52:21
n°127189R1 - revers |
revers incurvé lisse
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 17:20:31
n°127189R2 - Abbaye de Saint-Bertin |
[501] Bonjour,
Abbaye de Saint-Bertin
Devise 'DEUM SOLUM SEQUOR ; C'est Dieu seul que je suis
Armes: De gueules à une escarboucle pommetée et fleurdelisée d'or, exceptée la branche du milieu qui est terminée en crosse aussi d'or.
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 17:22:58
n°127189R3 - Abbaye de Saint-Bertin |
[501] Oups !
Lire: SOLUM DEUM SEQUOR
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Auteur : oliv62 le 29/11/2015 17:26:50
n°127189R4 - fonction |
 Gil!
tu aurais une idée de la fonction et de la datation de cet objet?
je sais que j'abuse mais çà me questionne!
amicalement
oliv62
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 17:58:22
n°127189R5 - Saint-Momelin |
[501] En fait cela correspond aux armes de la commune de Saint-Momelin dans le 59
'De gueules à une escarboucle pommetée et fleurdelisée d'or, la branche du milieu terminée en chef par une crosse du même ; à la bordure componée d'argent et de sable.'
Pour la datation de cet objet , je ne peux pas dire mais il ne me semble pas si vieux qu'il ne parait... On note la présence d une attache qui a disparue.
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 18:11:04
n°127189R6 - Saint-Momelin |
[501] Armes légérement différentes de celles en R5 et identiques à celles de l'objet découvert...
...pour la même commune de Saint-Momelin
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 18:49:47
n°127189R7 - Saint-Momelin |
[501] Ci-joint le rapport entre la devise de Saint-Bertin et les armes de Saint-Momelin.
Sans aucune certitude cet objet pourrait-être post médiéval...
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 19:08:13
n°127189R8 - Saint-Momelin |
[501] Allez finalement je me lance pour la date : XVème/XVIème siècles
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Auteur : Stéphane le 29/11/2015 19:21:19
n°127189R9 - Collège Saint Bertin? |
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Auteur : oliv62 le 29/11/2015 19:24:25
n°127189R10 - dans le mille |
bravo Gil! c.est exactement le même blason que mon Pin's
je me demande bien ce que çà faisait là près de Montreuil sur Mer!
merci encore
amicalement Oliv62
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Auteur : Gil 25 le 29/11/2015 20:40:11
n°127189R11 - Saint Bertin |
[501] Pour Stéphane,
Je pense que l'on aurait ajouté l'appellation 'collège' ou 'école', et en plus le collège Saint-Bertin se trouvant à Saint-Omer, on aurait pas omis de citer le nom de cette ville.
oliv62
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Auteur : Stéphane le 29/11/2015 21:04:17
n°127189R12 - Saint Bertin |
Pour Gil 25,
Ok Gil! J'imaginais que dans ce genre d'établissement, comme dans les bases militaires, les insignes n'avaient qu'un objectif de reconnaissance entre initiés et non, un objectif publicitaire... Je comprends ce que tu veux dire.
A+
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Auteur : pattouillard le 30/11/2015 03:25:17
n°127189R13 - Saint Bertin |
 Bonjour , si c'était pour la commémoration d'un anniversaire quelconque ,il y aurait des dates inscrites pour savoir si c'est un centenaire ,bicentenaire ou autre . Ou une reconnaissance quelconque de l'événement .
A l'aspect ,d'accord avec Gil 25 pour une datation plus ancienne .
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Auteur : Stéphane le 30/11/2015 10:55:07
n°127189R14 - Blason |
 pattouillard,
Je suis toujours du même avis que Gil25 pour ses deux dernières phrases en R5. Seul oliv62 () qui a l'objet en mains peut dire si cette sorte de tache ronde rouillée au centre de l'objet en R1 est une trace de soudure ou pas...  Si le verso de l'objet est lisse, si il n'y a aucune trace de cassure (bélière...) c'est peut-être que cet objet était intégré (collage, ajustement serré,...) à un autre objet qui, lui, comportait des inscriptions...
Quand je parle de reconnaissance, je pense plus à une marque d'appartenance à un même groupe qu'à une distinction ou autre récompense...
Pour ce qui est du blason même, je trouve que le blason du Collège en question ressemble comme deux gouttes d'eau au blason de l'objet d'oliv62. Pour moi, le blason en R6 diffère au niveau des angles supérieurs, de l'escarboucle qui ne s'étire pas sur toute la surface du blason... Ce sont peut-être de petits détails mais ils peuvent peut-être permettre d'identifier cet objet avec certitude. Si cet objet a un rapport avec la commune de Saint-Momelin, quelle en serait son utilité? Comment s'appelle cet objet? Pourquoi ce n'est pas écrit 'Saint-Momelin' dessus?....
Tout cela pour dire que tant que l'on ne trouve pas un objet entier similaire ou en situation, on peut difficilement l'identifier avec certitude. Pour ce qui est de la datation, la patine de certains Napo3 est digne de certains objets de l'ADB...
Je ne vous embête pas plus pour l'ID de ce très bel objet  , je tenais juste à vous faire part de mon avis.
A+
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Auteur : pattouillard le 30/11/2015 14:24:52
n°127189R15 - Saint Bertin |
Bonjour Stéphane ,je ne pense pas que tu embêtes qui que ce soit .Il est toujours bon de se poser des questions ,ce qui est la preuve d'une certaine passion de la recherche du vrai . Il existe une multitude d'objets anciens dont on ne connait pas la fonction réelle (parfois on en a une vague idée ) .
Nous vivons dans un monde rationnel et standardisé ,ce qui n'était pas le cas jusqu'au XIXem siècle environ .Maintenant ,depuis le début de l'ère industrielle tout est à peu près connu et répertorié .
Auparavant ,il y à des pans entiers du fonctionnement des sociétés qui nous échappent ,ainsi que les objets qui en faisaient partie .
Je suis plus spécialisé dans le domaine numismatique ,et même là il existe des objets monétiformes qui restent mystérieux .
Ici pour cet objet ,c'est juste la légende qui me fait penser à une datation antérieure au XXem ou XIXem (forme des lettres ,asymétrie des espaces entres les lettres et des espaces vides ) .
Il faut aussi se méfier des trouvailles 'in situ' .Je connais un potin Gaulois qui était juste sous des feuilles ,dans une pente boisée isolée ( sans influence humaine ).
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Auteur : Stéphane le 30/11/2015 18:53:21
n°127189R16 - Merci pattouillard |
Re pattouillard,
Merci pour ta réponse! Je partage pleinement ton point de vue sur le fait de se poser des questions. Cela permet souvent d'éviter de commettre des erreurs d'appréciations, d'interprétations, d'identifications,...
Heureuse coïncidence, au post 127209R1, la belle trouvaille de whites27 illustre parfaitement ce que j'évoquais au sujet des signes de reconnaissance, d'appartenance à une communauté, à un groupe, à un club... On retrouve cela sur l'insigne de whites27: un emblème et une devise. Point. Pas d'indications de nom, de lieu, de ville, de pays... Ceux qui sont censés voir cet insigne connaissent déjà toutes ces informations. Le but n'est pas de faire de la publicité mais de savoir, d'un simple coup d'oeil, que la personne qui porte cet insigne fait bien partie du groupe, du club, du régiment...
Bref...
A+ pattouillard
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