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Auteur : cooky77 le 10/11/2015 18:28:10
126921R0 - OUTIL A ID
[1495]
à tous

voici un silex trouvé en labours sud seine et marne, dans le même champ très prolixe en monnaie, objets de toutes époques.

Taille 97 x 33 mm au plus large
S'agit il bien d'un outil taillé ?
de vos commentaires


 
Auteur : cooky77 le 10/11/2015 18:28:47
126921R1 - 2
[1495]

 
Auteur : thierry24 le 10/11/2015 21:06:53
126921R2 - ...


cela me fait penser à un denticulé sur lame...
attendons l'avis des copains...

@micalement
thierry
 
Auteur : +sasha27+ le 11/11/2015 18:00:01
126921R3 - re
Denticulé sur lame ou peut être ciseau? Attendons d'autres avis.
 
Auteur : biface22/50 le 11/11/2015 18:34:41
126921R4 - re
Bonsoir à tous

Oui pour moi aussi denticulè sur lame.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : Ovny le 11/11/2015 18:49:59
126921R5 - Scie a encoche
[1219] Bonsoir ,


Le denticulé appartient au paleo moyen (que je saches) sans offusquer personne j'espère.
C'est pourquoi en rapport avec le morceau de hache poli (réemployé en coin ou percuteur) il serait logique que cet outil soit aussi neo.
Voila donc qu'une scie a encoche irait dans ce sens .
Mais pour conforter cette hypothèse : le silex utilisé semble être le même.
Cela fait deux éléments probants il me semble

Bien cordialement


 
Auteur : Gigi13 le 11/11/2015 22:56:55
126921R6 - ...
Bonsoir cooky,
Effectivement ce silex est bien taillé et du même avis que les copains : c'est une belle lame.


Gigi13


 
Auteur : biface22/50 le 12/11/2015 18:16:17
126921R7 - re
Bonsoir à tous

Oui Ovny tu as raison le terme denticulè est réservé au paléolithique moyen. La dénomination scie sur lame est le plus approprié.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : Ovny le 12/11/2015 20:18:54
126921R8 - Oui
[1219]

Plus exactement.
D'ailleurs on peut distinguer le 'dos abattu' pour faciliter la préhension de l'outil.
Ce qui permet de ne pas le confondre avec un ciseau qui n'en possède pas.

Amicalement
 
Auteur : brannos le 13/11/2015 09:19:06
126921R9 - Lame denticulée
[1014] Bonjour,

Effectivement c'est bien une lame denticulée avec un dos abattu.
Alors comment l'appeler ?
Couteau à dos denticulé ?.
Compte tenu de la patine il semble bien que cet outil soit néo.
Par contre je ne pense pas que ce soit le même silex que le fragment de hache associé et qui lui est en 'silex tertiaire.'

Cordialement.
 
Auteur : Ovny le 14/11/2015 12:19:44
126921R10 - Scie
[1219] 'Bonjour'


Denticulé est un terme du paleo moyen et prête à confusion
C'est une scie sur lame (avec ou sans encoches) comme le disait Biface.
Euh la patine n'est pas une indication fiable sur son attribution chrono-culturelle
Quant au matériau, c'est discutable, celui de la hache semble effectivement de meilleure qualité
Notez que les partie distales présentent des échancrures (et du cortex réservé) qui pourraient être des 'coches'

Amicalement
 
Auteur : brannos le 15/11/2015 09:14:07
126921R11 - Denticulé
[1014] Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas de denticulé au néo, D’ailleurs le terme de scie à été abandonné car les études tracéologiques ont montré que ces outils n’avaient pas servi pour scier. On parle maintenant de racloirs à (coches ou à encoches) ou bien de couteaux.
Il existe au néo final des industries à micro-denticulé qui seraient plus propices pour le sciage de petits artefacts.
Pour la patine je suis d’accord que ce ne soit pas un critère absolu pour déterminer la datation, mais dans ce cas, connaissant un peu l’environnement et le silex de la région les outils du paléo ont une patine blanche plus prononcée.
Quant à la hache je suis presque certain que c’est un silex Bartonien du tertiaire et donc différent de l’outil denticulé.
Cela est mon avis et évidemment chacun peut avoir le sien.

Bien cordialement.



 
Auteur : Cooky77 le 22/11/2015 17:55:48
126921R12 - Merci
[1495] à tous,

Je veux seulement vous dire que le morceau de hache n'a pas forcément de rapport avec cet outil là puisque je trouve toutes sortes de silex taillês identifiés pour avoir été de périodes totalement différentes, tout cela dans les mêmes champs.

Merci encore, mes yeux ne m'ont donc pas trompée.
Bonne soirée




 
Auteur : JCT le 24/11/2015 18:15:40
126921R13 - nucl ??
[323] Bonsoir,
Bizarrement, j'ai un peu de mal pour le denticulé.
Bien que les dimensions fassent penser à une lame épaisse, cet artéfact me fait beaucoup penser aux mottes de beurre du Grand Pressigny avec une préparation latérale, que l'on prendrait pour du denticulé, et le négatif de deux enlèvements laminaires. Ce serait plus conforme à du néo final.
Dans ce cas ce serait plutôt un nucléus. Sinon quelle utilisation ?
Bien sur, ce n'est qu'une impression...
Cordialement,
JCT
 
Auteur : brannos le 25/11/2015 13:14:49
126921R14 - denticulé
[1014] Bonjour,

Je ne parlais pas de denticulé comme outil mais simplement un terme de terminologie technologique sans présumer de son utilisation.
Je joint les termes de délinéation définis par J.Tixier
Bien cordialement.


 
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