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  vervelle à identifier ? vervelle à identifier ?  

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Auteur : cooky77 le 12/10/2015 20:02:32
126494R0 - vervelle à identifier ?
[1495] à tous

ce soir dans mon champ voisin fait maintes et maintes fois j'ai trouvé cet objet.
Je pense à une vervelle mais la belière est latérale.
Pouvez vous m'en dire plus ? je vais essayer de la nettoyer un peu mieux pour essayer de découvrir l'écusson. Si quelqu'un a une idee à me soumettre pour mes recherches ?

3 points rouges en haut, traces de dorure ou argenture
2 barres rouges horizontales
traces de dorure

au revers une forme apparait mais je ne sais pas la définir ?
Est ce une vervelle de harnais de cheval ?

Labours sud seine et marne
taille ;25 x18 + bélière 9 mm

à tous d'avance.
Pas loin ai trouvé un jeton de Nuremberg



 
Auteur : Toc le 12/10/2015 21:07:03
126494R1 - Vervelle
Cooky, Quelle chance cette trouvaille
Au revers un lion rampant à gauche, il me semble


 
Auteur : cooky77 le 13/10/2015 16:27:08
126494R2 - mise en couleurs
[1495] à tous

je me suis amusée à mettre en couleurs cette vervelle.
Les fond sont bien d'Or.

Pourriez vous m'aider à trouver ces armoiries qui sont de part et d'autres de cette vervelle ?
A-t-on d'autres vervelles avec la bélière latérale ? comment se portait cet objet ?

Merci à vous


 
Auteur : cooky77 le 13/10/2015 16:28:37
126494R3 - nettoyee
[1495]
la voici mieux nettoyée, ce qui semble argenté est doré.

Merci encore de vos idées pour ces armoiries
Sud seine et marne




 
Auteur : diplodocus le 13/10/2015 16:55:41
126494R4 - re
[1760]
Ce lion rampant en R2 , ressemble à celui qui figure sur les armoiries de la famille d' Aigremont ( région de Tournai (Belgique)

 
Auteur : diplodocus le 13/10/2015 17:00:14
126494R5 - re
[1760]
d'Aigremont ou d'Aygremont , qu'en pensez vous ?
 
Auteur : Coooky77 le 13/10/2015 17:13:17
126494R6 - Armoirie
[1495] Merci Diplodocus, c'est bien le modèle que j'ai pris pour illustrer, donc pas sûr que ce soit bien celui ci ???


 
Auteur : Coooky77 le 13/10/2015 17:13:42
126494R7 - Armoirie
[1495] Merci Diplodocus, c'est bien le modèle que j'ai pris pour illustrer, donc pas sûr que ce soit bien celui ci ???


 
Auteur : diplodocus le 13/10/2015 17:21:42
126494R8 - re
[1760]
en effet , en examinant ce qu'il reste du lion en R1 , ce n'est pas ça (position des pattes) , j'ai même l'impression que les deux photos (R1 et R3) n'ont rien à voir avec celle en 2 ,

 
Auteur : pascalus66 le 13/10/2015 17:43:00
126494R9 - armoiries...
,

l'attribution d'armoiries est toujours complexe et la zone de trouvaille à son importance....il y a certainement des dizaines de familles qui portent d'or au lion de gueules....

De plus, le fait de ne pas avoir de datation précise est aussi un sacré handicap.

Il faut se plonger dans les armoriaux régionaux.....

Les armes de l'autre face sont certainement moins courantes. Quant au fait que cette vervelle présente deux faces portant des armoiries différentes, cela pourrait être lié à l'union de deux familles (consécutive à un mariage peut-être ?).

Attendons le passage de La Criante.......je pense que c'est l'homme de la situation...

, pascalus66


 
Auteur : Cooky77 le 16/10/2015 16:13:04
126494R10 - Sos La Criante !..
[1495] à tous
Un petit up pour La Criante, ai besoin de son aide pour retrouver les blasons de ma vervelle !!







 
Auteur : Stéphane le 16/10/2015 19:20:14
126494R11 - Vervelle
à tous,

trouvaille cooky.

Pour tenter de répondre à deux des questions que tu poses en R2...

-'A-t-on d'autres vervelles avec la bélière latérale?'
Post 80453, 125402, 123510, 120803, 103468, 59181, 56704, 56661.

-'Comment se portait cet objet?'
Voir page8 de ce lien: http://vialaudun.free.fr/rapports/sigillographie.pdf

Je précise que ce lien est donné dans le post 103468 en R5!

A+


 
Auteur : Stéphane le 16/10/2015 22:13:36
126494R12 - Vervelle de Garlande?
Re ,

Cooky, le post 103373 devrait te plaire...

A+


 
Auteur : Cooky77 le 17/10/2015 13:18:03
126494R13 - Meric
[1495] merci Pascalus et Stéphane je vais aller voir les posts.




 
Auteur : cooky77 le 25/10/2015 11:38:44
126494R14 - erreur de couleurs
[1495] à tous

je viens de m'apercevoir à la lumière du jour que le revers est d'argent et lion de gueule et non d'or.

Peut être cela va-t-il aider pour trouver les armoiries ?

Merci à vous je voudrai tant lui trouver ses familles ...





 
Auteur : KEZAKO13 le 26/10/2015 14:58:48
126494R15 - re
Cooky77

Il y a dans l'armorial Le Breton un écu identique (pour le côté lion) sous le numéro 538: 'd'argent au lion de geules' donné pour monseigneur de Saulaincourt, peut être Fressancourt. Je te fais une petit photo

A+
 
Auteur : KEZAKO13 le 26/10/2015 15:03:48
126494R16 - re


Et voilà

 
Auteur : cooky77 le 26/10/2015 18:03:09
126494R17 - merci
[1495] merci à vous tous;
J'attends aussi l'avis de La Criante ...

Bonne soirée


 
Auteur : KEZAKO13 le 27/10/2015 13:03:39
126494R18 - re
Cooky77

J'ai oublié; pour la datation c'est autour de 1300
La forme de l'écu est très importante et correspond ici

A+

 
Auteur : Cooky77 le 22/12/2015 20:42:58
126494R19 - Lecture des armoiries
[1495]
Lecture des armoiries par Sigillvm Franciae :

il s'agît d'une vervelle à bélière déportée ayant soit les mêmes armes de chaque côté ou alors d'armes différentes, peut-être pour indiquer le couple propriétaire de l'animal. Ce style de vervelle était fixée sur un passant quadrangulaire pour harnais ou selles ou encore pour collier de chiens.

Datation : XIIIe/XIVe siècle.
Avers : Écu d'argent au lion de gueules
Revers : Écu d'or à deux fasces de gueules (ou à une jumelle de gueules), accompagnées en chef de trois tourteaux de gueules, et en pointe de trois billettes du même, ordonnées 2 et 1.

Commentaires : Soit nous avons affaire à deux fasces soit à une jumelle. La différence, la jumelle va toujours par deux et posées l'une sur l'autre à une distance égale à la largeur de chacune d'elles. Ensuite le meuble en chef est un tourteau car il représente les émaux (couleurs) ; alors que le besant symbolise la monnaie, donc les métaux (or et argent).

Je n'ai pas encore trouvé les propriétaires de l'animal....

Merci à tous et tous particulièrement à David


 
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