Auteur : Augraiduvent  le 22/06/2015 13:36:22
n°124884R0 - Maudite trouvaille |
 
ARCHÉO-TERRORISME ?
UNE DÉPLORABLE AFFAIRE
À la fin de l’année 2010, Mr. D. Ridet, entrepreneur en bâtiment à Romeney (Saône et Loire) découvrit fortuitement dans un tas de terre de plusieurs m3 entreposé devant ses ateliers , un objet en bronze qu’il ne sut identifier. Il tenta de s’informer à ce sujet sur Internet auprès d’un forum de prospecteurs en se présentant comme l’un d’eux, espérant ainsi qu’on lui répondrait, ce qui fut le cas. Il obtint une identification préliminaire par un membre d’Action Centurion qui l’a orienté et conseillé au mieux en vue de « sauver » cet objet. Le membre du collectif reconnut immédiatement l’intérêt exceptionnel de la trouvaille.
Mr Ridet, parfait honnête homme, fit déposer l’objet pour étude au Cabinet des Monnaies et Médailles de la BnF où il apprit qu’il devait déclarer cette découverte dans une forme appropriée, ce qu’il s’empressa de faire.
Il s’agissait d’une valve en bronze portant huit gravures en creux et provenant d’un moule bivalve destiné à fabriquer des monnaies gauloises en bronze coulé. En très bon état de conservation, unique spécimen connu en Gaule et dans toute l’Europe celtique, l’objet présentait bien une importance capitale.
Voici quelle fut la réaction de l’autorité responsable, en l’espèce un Service Régional de l’Archéologie au sein de la D.R.A.C. de Dijon (Côte d’Or).
Mr M. Prestreau, Conservateur régional et chef de ce service administratif, n’accusa pas réception de la déclaration, ne se dérangea pas pour étudier sur place l’origine possible de la terre rapportée, ne fit pas la moindre enquête et ne chercha même pas à prendre contact avec Mr D. Ridet alors qu’un dialogue de quelques minutes aurait permis d’éclairer d’un coup l’événement. Sans solliciter l’avis préalable de ses collègues de la BnF déjà dépositaires de l’objet, sans prendre aucune disposition telle qu’un classement légal de cet outil exceptionnel dont l’intérêt dut lui échapper, M. Prestreau déposa une plainte pénale en termes outrageants contre l’inventeur qui se vit soudain accuser d’infractions multiples telle que la « fouille sans autorisations » et (sic) le « vol d’un objet archéologique » …dont il était légalement propriétaire ! Voilà comment D. Ridet fut récompensé par l’Administration française de son civisme et de sa bonne volonté.
Bien entendu, dans les mois qui suivirent, l’affaire fut classée « sans suite », mais le mal était fait, dont le bilan objectif est le suivant :
I- D. Ridet était, à l’origine, tout à fait disposé à faciliter l’entrée de l’objet dans les Collections nationales. Profondément blessé par l’attitude de l’Administration à son égard, il aurait changé d’avis.
II- M. Prestreau a vexé bien injustement ses collègues hautement compétents de la BnF, en leur adressant une lettre menaçante pour les dissuader d’acquérir le précieux outil monétaire gaulois. Il est utile de rappeler ici que ce fonctionnaire n’hésite pas en cas de besoin à confier à la BnF l’étude de lots de monnaies antiques que lui-même et son service sont bien incapables d’inventorier.
III- L’objet, et c’est là l’essentiel, fut étudié comme il se doit par des spécialistes qui, soucieux de préserver leur indépendance et leur liberté d’expression, ont fait connaître leur travail non pas en France, mais en Angleterre où leur contribution, bien qu’en langue
française, est à présent publiée dans la « Numismatic Chronicle », revue scientifique de haut
niveau qui fait autorité auprès des spécialistes du monde entier.
IV- Rapidement répercutés dans les milieux régionaux intéressés, les méfaits de M. Prestreau ont eu pour conséquence de braquer contre le service administratif de l’archéologie le public, les amateurs et chercheurs bénévoles de Bourgogne qui se garderont désormais de déclarer comme il convient les trouvailles fortuites de toute nature.
En conclusion, le corporatisme primaire affiché par un fonctionnaire inconséquent est la cause essentielle d’un tel gâchis. C’est pourquoi toute la publicité souhaitable sera donnée à cet épisode consternant, en particulier dans les milieux scientifiques français et européens.
Le Collectif Action Centurion
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Auteur : bidouille le 22/06/2015 14:00:54
n°124884R1 - - |
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Auteur : kimboo77 le 22/06/2015 15:32:43
n°124884R2 - quoi de neuf en France? |
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Auteur : Vincent le 22/06/2015 18:53:36
n°124884R3 - Salut... |
 J'ai vu dans le journal Le Parisien ( sur le net ) que le titre est : La loi stricte !
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Auteur : Moriganne le 22/06/2015 20:14:35
n°124884R4 - pffff |
[1854]
Juste un gros soupir Ă la lecture de ce post. Simplement honteux....
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Auteur : l'indien le 22/06/2015 20:57:01
n°124884R5 - e |
toujours dans le même département, a ce que je vois, ce genre de réactions .... 
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Auteur : Rothomagus le 23/06/2015 09:29:18
n°124884R6 - Exasperant.. |
 tous!!
Nous avons vraiment à faire une classe dominante administrative et politique complétement incompetente et contre productive...
Tu as raison Kimboo quand tu dis que se genre de raisonnement absurde se repend dans notre vie quotidienne...
Lamentable... et triste... a la différence du formidable objet referencé.
A++
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Auteur : sparow le 23/06/2015 09:41:47
n°124884R7 - halalala |
[1877] merci pour l'info
La multiplication de ce genre d'actes rendra de plus en plus difficile l’explication aux jeunes prospecteur de déclarer leurs trouvailles importantes.... on arrive a un point, et c'est surement voulue par l'état, où on aurais presque peur de trouver quelque chose....
amicalement
sparow 
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Auteur : jo05 le 23/06/2015 11:15:02
n°124884R8 - Question |
Bonjour
J'aimerai poser une question.
La prospection même en tant que loisir est interdite sur le sol Français.
Comme dans tous milieux il existe des parasites qui sont une minorité, et on y met tout le monde dans le même sac, ce n'est pas un scoop.
Voici ce qu'on peut lire dans 'Bleu de France' :
La réforme du Code du patrimoine prévue l'an prochain pourrait remettre en cause le loisir des 10 000 utilisateurs de détecteurs de métaux. Le Conseil national de la recherche archéologique est opposée à la pratique de la détection qu'elle assimile au pillage. Son idée: faire de la France entière un site archéologique pour interdire l'usage des détecteurs de métaux.....
http://www. supprimé car article lié à un revendeur - bidouille
Il y a tout de mĂŞme un point que je n'arrive pas Ă saisir :
Quelle est la surface de sol qui chaque année est recouverte de goudron, de béton etc?
Qui de ces Messieurs archéologues viennent 'prospecter' sur ces surfaces qui sont ' détruites ' à tout jamais avant ces constructions?
Qui peut dire combien d'objets, de pièces etc pourraient sans doute être utile à l'archéologie pour notre l'histoire, la préhistoire etc sont ainsi DÉTRUITS? Et on nous interdit de sortir de terre ces objets(????)
Ou se trouve le bon sens?
Ne serait-se pas ces Messieurs qui inciteraient la destruction et la perte de ce qu'on pourrait sortir de terre par des textes de loi désuets?
Si l'interdiction de prospecter est d'éviter le pillage, comment qualifie t-on l'interdiction de sortir de terre ces objets voués à la destruction?
Mais alors qui est hors la loi ????
La France a pour habitude de prendre des exemples sur les autres pays de la communauté Européenne. Très bien prenons exemple sur l’Angleterre qui autorise avec un encadrement la prospection de loisir.
Combien de découvertes ont été effectuées et mises au grand jour grâce à cette ouverture d'esprit.
A croire qu'en France on n'a que des technocrates grabataires à la tête d’institutions qui ne demandent qu'à évoluer.
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Auteur : bidouille le 23/06/2015 14:00:21
n°124884R9 - en rĂ©ponse |
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Auteur : jo05 le 23/06/2015 15:39:00
n°124884R10 - reforme |
Bidouille, je ne trouve pas cette réforme.
Pouvez-vous faire passer le lien SVP
Merci
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Auteur : Tariec le 23/06/2015 17:34:50
n°124884R11 - , |
[1780]
Cette réforme du patrimoine appellée 'loi patrimoine' sera remodelée à l'automne, si mes infos sont bonnes.
Le point fort de cette loi est de spolier les propriétaires du sous sol de leur terrain/champs. Certains disent (à prendre avec des pincettes) que c'est un prélude pour exproprier les proprio lors de découvertes de gisements. On pense aux gaz de schistes (même si pour l'instant le projet est au point mort pour l'exploitation, mais pas pour la recherche de site) mais aussi aux relances des mines de cuivres, or etc. un peu partout en europe.
Encore une fois si mes infos sont bonnes, si cette loi est tournée en ce sens, toutes découvertes, quelqu'elles soient, faites sur un terrain privé appartiendront à l'état à 100% et non plus pour la moitié au propriétaire...
Mais bon j'entends et je lis pas mal de trucs là dessus, tout et son contraire. La derniére fois, c'est un ami agriculteur qui était super énervé quant à cette refonte de la loi. Pour lui, les choses sont claires : c'est du rakett institutionnel point barre.
Perso, j'attends d'en savoir plus par les canaux officiels pour m'en faire une idée plus claire, éviter de crier avant d'avoir mal, même si ça ne sent pas bon pour nous...
KĂ©navo.
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Auteur : Moriganne le 23/06/2015 18:41:54
n°124884R12 - .... |
[1854]
Vendredi soir, j'entendais une archéologue sur France Info indiquer que de toute façon on n'est propriétaire que des 40cm supérieurs du terrain qu'on achète. (je me suis même dit que c'était bien foutu, nos poêles à frire ne descendent pas plus profond !). Mais du coup toute trouvaille faite en dessous de ces 40cm, lors de travaux de terrassement par exemple, reviendrait de toute façon déjà à l'Etat du coup !
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Auteur : bidouille le 23/06/2015 19:01:20
n°124884R13 - re |
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Auteur : Augraiduvent le 23/06/2015 19:39:50
n°124884R14 - :: |
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Auteur : Aladin le 24/06/2015 10:22:24
n°124884R15 - Consternant! |
 Salut Ă tous
Vous ne me voyez plus souvent mais je passe de temps en temps et cette fois j'ai envie d'y mettre mon grain de sel!
Cette affaire est Ă tous Ă©gards consternante!
Mais il serait injuste d’y voir le seul effet d’une guéguerre entre vrais archéologues et prospecteurs ou chercheurs bénévoles.
Il s’agit, une fois de plus, de l’action haineuse d’un fonctionnaire administratif issu des milieux les plus intégristes à l’encontre d’un simple particulier coupable à ses yeux d’avoir trouvé un objet archéologique et surtout, de l’avoir mis à la disposition de spécialistes très officiels.
Pour les corporatistes d’un autre âge, l’amateur bénévole, même très compétent, reste la bête à abattre, à discréditer, à éliminer.
Heureusement, dans les faits, un nombre croissant d’archéologues de terrain et de chercheurs professionnels collabore discrètement avec les bénévoles de bonne volonté pour exploiter les trouvailles de surface que certains extrémistes voudraient bien voir disparaître…
C’est bien en ce sens que nous devons agir en fonction de nos moyens.
Semper Fidelis
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Auteur : jo05 le 24/06/2015 11:11:04
n°124884R16 - moyens |
'En fonction de nos moyens '
Je serai tenté de demander lesquels?
Mon rêve serait de voir TOUTES nos associations mettre leur grain de sel ENSEMBLE et non pas une qui lève la voie par ci par là qui réagit timidement et de démontrer tout là haut que nous ne sommes pas là pour piller mais pour aider l'archéologie au travers de nos trouvailles aussi petites soient-elles.
On voit d'avantage des reportages, sur des pillages de sites pratiqués par ces pilleurs sans scrupule qu'il faut évidement punir que de reportages sur les passionnés qui sont loin d'être des pilleurs. D'ailleurs, je ne me souviens pas d'en avoir vu.
Serait-il possible un jour que ce 'rêve' se réalise un jour?
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Auteur : creusalix le 24/06/2015 12:19:56
n°124884R17 - enchères archĂ©ologiques |
Bonjour,
Après avoir visionner un site de ventes aux enchères archéologiques !!!
Je viens de lire quelques articles concernant la détection ses détracteurs et ses défenseurs, la bagarre fait rage
.Le personnage DD de l HAPPAH a l'air terrible, mais les pros ont de bons arguments, il faut ĂŞtre vigilants
Sommes nous représentés dans les hautes sphères?
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Auteur : Moldor le 24/06/2015 13:41:08
n°124884R18 - loi |
[128] Bonjour,
Pour ajouter mon grain de sel Ă la discussion.
Il y a une loi qui passe avant tout, et elle dit:
'Possession vaut titre.'
@+.
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Auteur : Rothomagus le 24/06/2015 16:12:01
n°124884R19 - SolidaritĂ© |
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vas voir l'article 552 du code civil, il y a le mot ''fouille'' dedans 