Auteur : Speleo Diver le 24/04/2015 21:35:50
n°124281R20 - Help |
[1875] Bonsoir
Je n'avance pas vite, il n'est pas facile et il n' y a pas de ponctuation pour délimiter les mots dans la légende :
S'MAGRIANSELLIDBV CICANS'CLODONDI +
MAGRI = maitre
ANSELLID = Ansellin prénom? ou métier?
BVCICANS = ? Nom? ou métier?
CLODONDI = Clodonde normalement c'est le lieu mais ça ressemble à un prénom ; sinon c'est en latin dont le lieu à traduire Clos Donde?
J'ai des doutes sur pas mal de lettres notamment sur la 2eme partie
Le sceau est encore sale de terre, il faudrait le nettoyer méticuleusement; puis refaire une empreinte.
VoilĂ pour l'instant je galĂšre aprĂšs 4h de recherche.
Bonne nuit
Thierry
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Auteur : bipbippeur88 le 25/04/2015 19:37:55
n°124281R21 - Merci |
[1750] Thierry
Tout d'abord un grand merci pour ce travail fastidieux..
Ayant le sceau, les empreintes et une bonne loupe, je regarde Ă nouveau ce que tu Ă©cris.
S'MAGRIANSELLIDBVCICANS'CLODONDI +
Tu hésites sur 6 lettres (en caractÚre gras)
Ta premiÚre hésitation porte sur le D. Il me semble bien que c'est plutÎt une sorte de U et non un D. (j'en suis certain à 95%)
Ta deuxiĂšme hĂ©sitation ne doit plus en ĂȘtre une : c'est bien B. (un peu gothique)
Ensuite, tu as tout juste sur la partie suivante : CICANS
En revanche, une lettre doit manquer aprÚs le S (c'est là que le sceau a morphlé avec la cire...)
Tu vois un C pour CLODONDI+. Je vois Ă©ventuellement un N (en gothique) ce qui donnerait NLODONDI+, ou un O OLODONDI+, ou un D DLODONDI+ voir un G? GLODONDI+
Donc, ça pourrait donner :
S'MAGRIANSELLIUBVCICANS?NLODONDI +
Mais en y regardant de plus prĂȘt, le ? pourrait effectivement ĂȘtre une ponctuation.
J'ai un doute sur le dernier N qui me paraßt plus 'géométrique' que les autres. Le N gothique présente en final un léger arrondi en forme de virgule inversée. Là c'est à angle droit et bien marqué...
S'MAGRIANSELLIUBVCICANS'NLODONDI +
Cela peut-il t'avancer?
Te remerciant,
Bip
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Auteur : Speleo Diver le 26/04/2015 08:42:39
n°124281R22 - Enfin.... |
[1875] Bonjour
Je l'ai trouvé aprÚs quelques heures nocturnes de réflexion: en cherchant De Bucy
Par contre j'ai trouvĂ© l'identitĂ© du sigillant, la matrice trouvĂ©e lui appartenant; il en a fait faire une autre avec le mĂȘme motif mais la lĂ©gende a changĂ© au niveau du lieu, peut-ĂȘtre par un changement de fonction et rĂ©gion.
Je suis content pour Bipbippeur88 et le remercie pour nos communications en dehors du forum.
Thierry content...
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Auteur : Speleo Diver le 26/04/2015 09:13:50
n°124281R23 - suite |
[1875] Voici l'histoire de la sentence arbitrale entre l'abbaye de Saint Maur et le seigneur de Chevreuse correspondant au sceau retrouvé sur le parchemin de l'image précédente:
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Auteur : Speleo Diver le 26/04/2015 09:15:20
n°124281R24 - suite 2 |
[1875] La suite sur ce vol de poulet et chevaux
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Auteur : Speleo Diver le 26/04/2015 09:31:11
n°124281R25 - Ansel de Bucy |
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Auteur : Speleo Diver le 26/04/2015 09:51:54
n°124281R26 - Chanceux |
[1875] Re bonjour
DĂ©cidĂ©ment, je suis dĂ©solĂ© de vous dĂ©ranger Ă nouveau mais j'ai trouvĂ© le lieu de la matrice oĂč Ansel de Bucy Ă©tait chanoine avant d'aller sur Paris.
La matrice a était trouvé dans le Loiret, ce qui confirme le lieu :
S'MAGRI ANSELLI DBUCI CANS' CLODOADI
Sigillum Magisteri Anselli de Buci Canonici Clodoaldi
Sceau du MaĂźtre Ansel de Bucy Chanoine de St Cloud en Dunois
Thierry
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Auteur : chas38 le 26/04/2015 11:40:08
n°124281R27 - Sceau navette |
Bonjour
Bravo ! a Speleo Diver pour ta recherche.
yves38
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Auteur : Agarrus 07 le 26/04/2015 11:40:33
n°124281R28 - re |
[1485] Bonjour, 
Ben alors là Spéléo, Bravo. Une recherche totalement aboutie.
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Auteur : bipbippeur88 le 26/04/2015 14:04:26
n°124281R29 - encore merci! |
[1750] Merci énormément Thierry pour cette superbe id!
Une question : pourquoi ce Saint Cloud là et par Saint Cloud en région parisienne?
Tu as un autre doc?
Bip
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Auteur : Speleo Diver le 26/04/2015 16:15:58
n°124281R30 - Clodoaldi |
[1875] Bonjour
En fin de compte en tapant Clodoaldi je suis tombé direct sur St Cloud en Dunois et ce n'était pas loin trop loin du site de la trouvailles.
Maintenant en vérifiant les habitants de St Cloud prÚs de Paris s'appelle aussi les Clodoaldiens....
Il y avait aussi des chanoines Ă St Cloud en Dunois comme l'autre St Cloud donc....pourquoi pas St Cloud prĂšs de Paris, effectivement.
Je chercherai quand mĂȘme.
Merci Ă Bip, Chas et Agarrus
Thierry
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Auteur : Speleo Diver le 27/04/2015 20:43:02
n°124281R31 - - |
[1875] Bonsoir
Je n'ai donc pas trouvé de lien entre le chanoine et le St Cloud dans le 28, donc partons pour st Cloud dans le 92 qui est plus logique géographiquement.
Il ne reste donc qu' à Bipbippeur88 de le mettre dans la base de données des sceaux.
A+
Thierry
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Auteur : kimboo77 le 27/04/2015 21:10:48
n°124281R32 - Kompliment. |
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Auteur : Toc  le 27/04/2015 21:22:02
n°124281R33 - Bravo pour cette enquĂȘte menĂ©e Ă terme ! |
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Auteur : Veridik le 27/04/2015 23:18:25
n°124281R34 - Bravo |
 Ouah! Quelle détermination speleo!
Bravo pour cette recherche comme d'habitude mais celle-ci a abouti!
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Auteur : Speleo diver le 28/04/2015 08:24:15
n°124281R35 - Merci Ă tous |
[1875] Bonjour
Merci Veridik, Toc et Kimboo mais Bipbippeur a pas mal aidé.
Je vais faire une photo réduite de la matrice pour l'envoyer à Bipbippeur pour la BDD mais i l faudrait m'en envoyer une du sceau refaite car il manque l'oreille.
C'est clair que c'est frustrant quand on ne trouve pas; lĂ un vol de poulets, un arbitrage avec un parchemin scellĂ© et au 19eme un empereur qui demande de recenser les sceaux et parchemins qui sont Ă l'abandon, un recenseur mĂ©ticuleux (DouĂȘt d'Arcq) et puis le reste vous connaissez.
Pourvu qu'il y en ai d'autres...
Thierry
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