Auteur : Vincent le 06/10/2014 20:43:05
n°121464R20 - H |
  et un grand merci Ă toi FDLC, c'est gentil de te pencher sur mon objet ! Bon, par contre, si c'est bien une hache-marteau comme sur tes deux photos, je pense que la cassure actuelle ne doit pas se situer au niveau du trou percĂ©, car trop prĂšs du bord! Et en plus, au niveau de la cassure, je ne voit pas du tout la trace du perçage ! Par contre, pour retrouver l'autre bout.... Ăa va ĂȘtre dure, mais pourquoi pas ? Amicalement
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Auteur : Manu02 le 06/10/2014 22:25:53
n°121464R21 - Coin |
[889] Bonsoir,
D'accord avec le dernier post de Vincent sur la cassure.
Donc difficile Ă dire.
Un bon moyen de savoir si c'est Néo reste l'identification de la roche. Si c'est une metadolérite de type A de Plussulien, Bingo, c'est bien néo et ça ouvre la voie pour une hache marteau.
Sic'est une dolérite classique ou un grÚs ou autre chose, on n'aura pas avancé.
Au passage, une photo d'une belle naviforme du Seine-Oise-Marne (Datation -2800 ans , type A7 selon A.Grisse).
Manu
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Auteur : Vincent le 06/10/2014 22:41:32
n°121464R22 - H |
et merci Manu02, ah, ben voilĂ une hache qui me laisse penser que mon objet en est bien une, vu la longueur de celle-ci ! AprĂšs, pour ĂȘtre certains de la matiĂšre... Pas facile ! Si vous voulez d'autres photos, dites-le moi ! Amicalement
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 08:38:25
n°121464R23 - Haches |
[889] Bonjour Vincent,
Pour compléter tes possibilités de comparaison.
2 haches vues au Musée de Vannes.
Manu
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 08:48:31
n°121464R24 - Hache |
[889] Re,
La plus belle est au musée d'Amiens.
Hache bipenne naviforme trouvée dans les faubourgs de Renancourt (Amiens), elle est en métahorblendite du gisement de Kervelot (Sud FinistÚre).
Manu
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 08:51:41
n°121464R25 - Haches |
[889] Re
Et encore 2 haches du Musée de St Germain en Laye.
Manu
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 08:55:28
n°121464R26 - Nemours |
[889] Enfin au musée de Nemours.
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 08:56:52
n°121464R27 - Nemours |
[889] Et quelques fragments de Nemours.
Tu en verras beaucoup d'autres sur mon site Flickr
Bye
Manu
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Auteur : FDLC le 07/10/2014 11:49:03
n°121464R28 - ... |
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 12:16:42
n°121464R29 - CanoĂ© |
[889] Salut FDLC,
Et oui celle d'Amiens est ma préférée pour la France.
Cela dit, les plus belles sont souvent dans les pays à céramique Cordée (Centre, Est et Nord de l'Europe). Tu peux aller voir celles des musées Suédois comme celle-ci :
https://www.flickr.com/photos/96806432@N07/13469767293/in/set-72157634281355010
...celles du Musée de Copenhague (Danemark), mon musée préféré :
https://www.flickr.com/photos/96806432@N07/9126432374/in/set-72157634305355446
ou encore celles en Allemagne (percées ou non) :
https://www.flickr.com/photos/96806432@N07/9116702174/in/set-72157634284893774
et ma préférée trouvée à Knowth en Irlande
https://www.flickr.com/photos/96806432@N07/9133961160/in/set-72157634314786349
Manu
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Auteur : FDLC le 07/10/2014 17:16:16
n°121464R30 - ... |
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Auteur : Vincent le 07/10/2014 18:26:06
n°121464R31 - I |
Manu02, alors la, je dit un grand merci pour toutes les photos que tu as mise !!!! C'est super !!! Donc, ce serai bien comme ça qu'Ă©tait mon objet avant d'ĂȘtre cassĂ© ! Par contre as-tu une idĂ©e pour la datation ? Bonne soirĂ©e Ă tous
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Auteur : Manu02 le 07/10/2014 20:50:28
n°121464R32 - Datation |
[889] Bonsoir Vincent,
2 Ă©cueils :
- La datation dépend souvent de la forme
- Je ne connais pas les datations des typologies Armoricaines
Mais en se basant sur les datations de Suisse occidentale, tu as :
- Des modĂšles triangulaires ou de forme oblongue du NĂ©olithique moyen(3900-3200 av. J.-C.)
- Des haches bipennes du LĂŒscherz (2900-2700 av. J.-C.),
- Des haches à renflement médian, caractéristiques du Cordé (2700-2450 av. J.-C.).
Source : https://www.academia.edu/2216495/Un_essai_sur_les_premieres_armes_de_guerre_du_Neolithique._Fleches_poignards_et_haches_de_combat_au_nord-ouest_des_Alpes
Pour la Bretagne, on est sans doute plus tardif car il n'y a pas d'influence Cordée et ce mouvement va d'Est en Ouest.
Donc je dirai que si c'est bien une hache que tu as trouvé, elle devrait se situer autour de 2800 / 2500 avant notre Úre.
2 raisons :
- La belle haches d'Amiens ci dessus qui vient de ton FinistÚre est datée de -2800.
- Et en plus, ça correspond Ă la date de la reprise dâactivitĂ© Ă Plussulien. Voir l'article suivant oĂč on peut lire :
'AprĂšs cet arrĂȘt, l'activitĂ© reprend au NĂ©olithique final avec une innovation technique, l'utilisation du feu pour l'abattage en grand de la roche et les ateliers sont Ă nouveau en pleine prospĂ©ritĂ© vers 2500. Enfin, une activitĂ© rĂ©duite a pu se maintenir quelque temps, sans doute tuĂ©e progressivement par l'abondance de plus en plus grande des premiers objets de mĂ©tal. Bien qu'aucun niveau non perturbĂ© de cette pĂ©riode n'ait Ă©tĂ© retrouvĂ©, quelques haches bipennes ou haches marteaux en « DolĂ©rite A » sont connus en collection ; ils peuvent appartenir Ă cette phase tardive comme semblerait le
montrer une ébauche brisée de hache bipenne récoltée dans les niveaux superficiels de la fouille.'
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1975_num_72_3_8354
CQFD
Manu
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Auteur : Vincent le 08/10/2014 07:36:58
n°121464R33 - H |
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Auteur : Vincent le 08/10/2014 12:36:35
n°121464R34 - . |
Je remet 2 photos, au cas ou, mais je pense que ma hache correspond bien Ă celle en R21 !
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Auteur : Vincent le 08/10/2014 12:37:59
n°121464R35 - . |
Et une derniĂšre :
( en tout cas, j'ai appris plein de choses grĂące Ă vous tous ) 
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Auteur : Vincent le 13/10/2014 13:02:03
n°121464R36 - O |
Désolé de remonter ce poste, mais je me pose une question : comment ils arrivaient a percer le trou central ? Merci d'avance
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Auteur : biface22/50  le 13/10/2014 14:38:23
n°121464R37 - re |
 Bonjour
Dessin représentant un équipement expérimental permettant le perçage des haches marteaux.
Un liens:
http://books.google.fr/books?id=HIWJ4Rxxj0QC&pg=PA212&lpg=PA212&dq=carottage+la+pierre+au+n%C3%A9olithique&source=bl&ots=vIi27gUG7T&sig=_38BRctj82ldIX6t0is53ee1GGw&hl=fr&sa=X&ei=scU7VIaLL43xaLXkgqAJ&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=carottage%20la%20pierre%20au%20n%C3%A9olithique&f=false
Amicalement
biface22/50
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Auteur : biface22/50 le 13/10/2014 14:51:30
n°121464R38 - re |
Re
un autre liens:
http://www.paleobox.fr/t1070-colloque-archeologie-experimentale-10-octobre-2009-lac-de-co
Amicalement
biface22/50
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Auteur : Vincent le 13/10/2014 18:40:13
n°121464R39 - O |
biface, un grand merci Ă toi, effectivement, avec un dessin on comprend mieux!!!! Ăa devait ĂȘtre long !!! Nos ancĂȘtres Ă©taient talentueux et patients ! Merci beaucoup biface !
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Bonjour,
surtout celle d'Amiens. Le parfait canoĂ«,de quoi nos ancĂȘtres se sont- ils inspirĂ©s pour crĂ©er ce 'design' ? De leurs propres embarcations ou toutes autres choses ou on sait pas. Ce sont les archĂ©ologues qui on donnĂ© ce terme gĂ©nĂ©rique de naviforme Ă ces haches car elles leurs Ă©voquaient une pirogue ou un canoĂ« pour les plus sophistiquĂ©es.
peut-ĂȘtre que je me trompe, mais j'ai l'impression, que ma hache-marteau devait-ĂȘtre comme celle en R21 ! Si tu veux que je refasse d'autres photos dit le moi ! Bonne journĂ©e a toi, et encore merci d'avoir pris de ton temps pour rĂ©pondre a mes questions ! Amicalement
