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  M.A.N - Trésor Atrébates M.A.N - Trésor Atrébates  
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Auteur : Alexandre le 01/10/2014 12:49:14
n°121406R0 - M.A.N - Trésor Atrébates
[1164] Bonjour,

Avec l'accord préalable de Romulus, un post concernant un appel au don du Musée d'Archéologie Nationale de St Germain en Laye concernant un fabuleux trésor...

''C’est en 2011 qu’a été découvert, de façon fortuite, un extraordinaire trésor d’ors gaulois, attribué au peuple des Atrébates qui occupaient la région d’Arras.
Ce trésor a été classé œuvre d’intérêt patrimonial majeur en avril 2013.''

'' Cet ensemble exceptionnel est daté des IIe-Ier siècles av. J-C.
Il est composé de 42 pièces, dont 41 en or qui, après remontage, forment les lots suivants :
· 4 torques complets, à tampons et jonc large
· 1 gros double tampon de torque
· 2 gros embouts de torque à décor poinçonné
· 1 brassard décoré
· 2 lingots bruts de fonderie
· 4 bagues décorées
· 4 anneaux lisses de tailles différentes
· des fragments de tôle non attribuables aux torques reconstitués.

Les torques, ou colliers rigides, appartiennent à un type bien connu. Ces objets sont produits en tôle d’or, renforcée à l’intérieur par une âme en fer, enrobée d’une sorte de mastic de composition indéterminée. Les anneaux à jonc lisse sont connus également.
En revanche, les deux embouts de torque, le brassard, les lingots et les bagues appartiennent à des types non connus jusqu’ici. Le poids total des objets est de 904,45 g.
Les torques paraissent avoir été démontés et/ou découpés avant d’être placés en terre. On imagine que ces objets ont pu être conservés dans des trésors de sanctuaire, avant d’être enfouis dans des circonstances qui nous échappent.''

http://www.grandpalais.fr/pdf/plaquette-tresor.pdf


Afin que ce trésor rejoigne le patrimoine national, la somme de 400 000 euros doit être réunie en complément de la contribution de l’État (400 000 €).

Si vous êtes un particulier, le taux de défiscalisation est de 66 %. Par exemple, un don de 10 euros ne coûte en réalité au donateur que 3,4 euros.

Pour effectuer une promesse de don, il faut renvoyer le coupon téléchargeable sur le site internet à l’adresse suivante : http://www.musee-archeologienationale.fr/sites/musee-archeologienationale.fr/files/appel_aux_dons.pdf

'' A ce jour, nous vous demandons juste de nous envoyer le formulaire de promesse de don avec la somme que vous souhaitez donné et avec toutes vos coordonnées précises. Une fois que nous aurons réuni toutes les promesses de don à hauteur de la somme recherchée, et après accord du Budget, nous vous demanderons de nous faire parvenir un chèque du montant que vous aurez promis (d'où l'importance de vos coordonnées...)''



Sans rentrer dans une polémique facile... Ce n'est pas seulement aux amateurs de détection que ce post s'adresse, quelque soit la façon dont ils sont parfois traités; mais à tous les amateurs d'Histoire et de Patrimoine... Ce trésor doit rester dans les collections françaises...



Alex

PS : '' Les collections du musée d’Archéologie nationale de Saint-Germain-en-Laye conservent
en effet le plus important ensemble d’Art celtique au monde, devant les collections du British Museum ou celles des grands musées allemands de Berlin, Stuttgart ou Munich. ''

Pour ceux qui ne connaissent pas, un petit détour par la 'visite virtuelle des chefs d'oeuvre gaulois' s'impose :
http://www.visite-virtuelle-man.maison-histoire.fr/#/fr/annexe/intro
 
Auteur : Alexandre le 01/10/2014 12:50:00
n°121406R1 - ...
[1164] PS bis : Pour être totalement transparent, deux extraits de La Voix du Nord du 24/09/2014.

''C’est près de Pas-en-Artois et de Warlincourt-lès-Pas, qu’un homme trouvait, en 2011, un trésor dans une propriété boisée. La DRAC avait alors vérifié l’étendue de cette découverte « fortuite » : un ensemble exceptionnel de quarante-deux pièces dont quarante et une en or. [...] Reste un certain flou et des doutes au sujet de cette découverte dont personne, si ce n’est de rares initiés, n’avait entendu parler depuis 2011. Des élus de la communauté de communes des Deux Sources où a été trouvé ce trésor n’étaient même pas au courant. On peut aussi s’interroger sur le temps qu’il a fallu pour trouver un statut à cette découverte fortuite qui a donc été (en vertu de l’article 716 du code civil) partagée entre le propriétaire du terrain et l’inventeur de la découverte.''

''Dans le secteur, on a bien repéré des individus qui semblaient faire des recherches, ici et là, cet été. Ils avaient, selon un témoignage, des détecteurs de métaux. Est-ce une coïncidence ? Dans cette petite vallée encaissée, gageons que la source miraculeuse de la Kilienne attirera toujours plus de monde que les chercheurs de trésor.''
 
Auteur : Alexandre le 01/10/2014 12:52:32
n°121406R2 - ...
[1164] Et pour finir, le Trésor a même une page FesseBouc.

Je n'ai pas de compte; mais j'ai tout de même trouvé deux photos tirées de ce compte... Photos qui pourraient alimenter la polémique et susciter des interrogations sur ''comment'' le ''promeneur'' a trouver ce trésor aussi profondément...



Alex
 
Auteur : Alexandre le 01/10/2014 12:52:56
n°121406R3 - ...
[1164] ...
 
Auteur : Vincent le 01/10/2014 13:04:14
n°121406R4 - Bonjour,
Voir à propos de ces objets, mon poste numéro 121312 !
 
Auteur : Augraiduvent le 01/10/2014 17:35:32
n°121406R5 - :


avec nos dons on permet à l'état de s'approprier ce trésor, état qui, n'en doutons pas, fera payer l'entrée afin que l'on puisse admirer ces objets.


 
Auteur : Alexandre le 01/10/2014 21:05:31
n°121406R6 - ...
[1164] Bonjour,

J'abonde dans ton sens, Augré... Comme bien des causes ce ne sont ni plus ni moins que des impôts supplémentaires payés volontairement... Les 400 000 € financés par l'Etat en sont d'ailleurs issus...

Restos du Coeur, Sidaction, Croix rouge, Banque alimentaire, Téléthon, Secours populaire, Ordre de Malte, Brigitte Bardot, Orphelins d'Auteuil ou de la Police, ... J'en passe et des meilleurs... Tous ces appels à la générosité des français pour des subsides qu'ils versent déjà en acquittant leurs impôts (directs, et pire, indirects... )

Et pour être franc, quitte à être cru, je ne donne jamais à ces associations... Mais la déchéance en est arrivée à ce point; et même si je ne peux que rêver de musées à l'irlandaise (totalement gratuits); pour une fois j'ai décidé de relayer cet appel qui, je le crains, intéressera bien moins de monde que d'ordinaire...

Ce n'est pas un appel éploré au don; c'est juste une info qui, je crois, a aussi le mérite de faire réfléchir sur ce qu'est une découverte ''fortuite'', et quel est son intérêt pour le patrimoine national...

W TREASURE ACT...



Alex
 
Auteur : tinca le 01/10/2014 21:51:04
n°121406R7 - que ça de vrai...!!!
[1864] Alexandre!
merci pour tout...
ET... bravo pour tout...!!! quel manque de savoir vivre, de savoir faire, dans notre pauvre pays...
amitiés à tous...
tinc@
 
Auteur : bidouille le 01/10/2014 22:23:07
n°121406R8 - bon plan à 0 euros


l'entrée de la plupart des musées et édifices nationaux + municipaux sont gratuits le 1er dimanche de chaque mois

sauf exceptions et collections temporaires !

@+
 
Auteur : tinca le 01/10/2014 22:42:56
n°121406R9 - ---
[1864] Bidouille!
pas toujours respecté...chez nous...!!!
l'ouverture des chateaux et autres édifices...
certains ce sont meme permis de prendre quelques euros pour la journée du patrimoine...
alors que certains 'mini muséés' s'entètent à la gratuitée pour cette journée...
quel dommage...!!!
amitiés tous!
tinc@



 
Auteur : Marcus 97 le 02/10/2014 00:09:51
n°121406R10 - Trésor Atrébates

Merci Alexandre pour cet élan du cœur!
Je partage tout de go ta prise de position qui pourrait éclaircir notre passion!
Je correspond régulièrement avec des Hollandais et Anglais et ils ont le mérite d'essayer d'être clair...
Hé!, les gars il va falloir en mettre un coup! Le monde est libérale, oubliez le plan Marshall...Soyez adulte !...Pour ceux qui peuvent...?! La concurrence est rude...
Le marché de l'art, comme les autres, d’ailleurs, est mondiale. Face de bouc est un bon exemple...,( merci les neveux!).
Positivez, kiffez, pour notre giron, notre hexagone!
Où sont les mécènes d'antan,? Malraux et autres...C'était avant...!
Les grands patrons du Kaka 40 qui ont multipliés leurs placements comme jamais auparavant..
.Dans les années soixante le salaire était ( sur une échelle) de 1 à dix, maintenant en 30 années, il est au minimum de 1 à cent...
Je déborde, il est tard...
Bravo pour ce relais
Marc.





 
Auteur : Augraiduvent le 02/10/2014 10:00:04
n°121406R11 - :


j'ai remarqué aussi cette année que de nombreux sites étaient devenus payants. Tout comme les foires à tout d'ailleurs.

Pour revenir à cette histoire de donation, que fait l'état pour la détection? Il envoie en prison le découvreur de trésor, nous interdit les déclarations, fait les pires misères du monde à la moindre découverte faite en dehors des circuits archéologiques. Et ce même état vient nous demander de l'aider à acquérir ce trésor. Je crois qu'on marche sur la tête. Que l'état face un geste en faveur de la prospection et je serai le premier à donner. Ce qui me gène c'est que c'est toujours à sens unique; et je ne parle pas du projet de loi de Filipetti, heureusement elle est partie mais quid du projet?

Cet avis est personnel et n'engage que moi, il n'a rien à voir avec le forum dont je suis admin.

Bonne detec à tous!


 
Auteur : Augraiduvent le 02/10/2014 10:00:04
n°121406R12 - :


j'ai remarqué aussi cette année que de nombreux sites étaient devenus payants. Tout comme les foires à tout d'ailleurs.

Pour revenir à cette histoire de donation, que fait l'état pour la détection? Il envoie en prison le découvreur de trésor, nous interdit les déclarations, fait les pires misères du monde à la moindre découverte faite en dehors des circuits archéologiques. Et ce même état vient nous demander de l'aider à acquérir ce trésor. Je crois qu'on marche sur la tête. Que l'état face un geste en faveur de la prospection et je serai le premier à donner. Ce qui me gène c'est que c'est toujours à sens unique; et je ne parle pas du projet de loi de Filipetti, heureusement elle est partie mais quid du projet?

Cet avis est personnel et n'engage que moi, il n'a rien à voir avec le forum dont je suis admin.

Bonne detec à tous!


 
Auteur : Augraiduvent le 02/10/2014 10:00:04
n°121406R13 - :


j'ai remarqué aussi cette année que de nombreux sites étaient devenus payants. Tout comme les foires à tout d'ailleurs.

Pour revenir à cette histoire de donation, que fait l'état pour la détection? Il envoie en prison le découvreur de trésor, nous interdit les déclarations, fait les pires misères du monde à la moindre découverte faite en dehors des circuits archéologiques. Et ce même état vient nous demander de l'aider à acquérir ce trésor. Je crois qu'on marche sur la tête. Que l'état face un geste en faveur de la prospection et je serai le premier à donner. Ce qui me gène c'est que c'est toujours à sens unique; et je ne parle pas du projet de loi de Filipetti, heureusement elle est partie mais quid du projet?

Cet avis est personnel et n'engage que moi, il n'a rien à voir avec le forum dont je suis admin.

Bonne detec à tous!


 
Auteur : Toc le 02/10/2014 13:23:40
n°121406R14 - Un trésor des Atrébates
[1856] à tous
Augrai ne le prends pas mal s'il te plaît mais je trouve que sur ce coup-là tu fais un mauvais ancien de la fonction publique . L'inventeur n'a pas été mis en prison : au contraire il va toucher un demi million d'euros pour avoir eu la chance de trouver de l'or déposé là deux mille ans avant sa naissance.
Dois-je vous rappeler la nature de la découverte ? Il ne s'agit pas d'un aureus ou même de dix, mais bien de quarante objets dont un bon nombre de types inédits ! Je trouve que ce dépôt a sa place dans la collection d'un musée plutôt que dans celle d'un particulier, comme ça en plus on pourra tous aller le voir en vrai. Car je ne pense pas qu'il faille se ruiner pour acheter une place de musée, ni que l'État fasse des bénéfices sur ce type de vente .
Imaginez-donc le pire scénario : l'inventeur trouve ce dépôt et ne le déclare pas, puis il se fait cambrioler, et les torques finissent à la refonte pour être écoulés... L'Etat que vous décriez apporte en fait la garantie que ce trésor ne partira pas à l'étranger par exemple.
Toutes mes félicitations à l'inventeur qui a déclaré sa découverte inouïe, d'autant plus qu'apparemment tout le monde n'aurais pas eu ce même réflexe . Il peut se vanter d'avoir enrichi une collection prestigieuse entamée au XIX ème siècle mais de plus en plus délaissée.
Voilà mon avis, plutôt républicain... En espérant ne pas me faire incendier

 
Auteur : Solcarlus le 02/10/2014 18:04:45
n°121406R15 - snif snif snif ya comme une odeur
ça commence a sentir le roussi pour 'inventeur !!!
Solcarlouche
 
Auteur : Jacquouille_75 le 03/10/2014 00:05:04
n°121406R16 - Trésor Atrébates
Des nouvelles d'aujourd'hui toujours sur la voix de Nord:

http://www.lavoixdunord.fr/region/tresor-des-atrebates-une-decouverte-plus-qu-intrigante-ia29b0n2411687

Le ton est différent, surtout depuis la diffusion de photos et vidéos de l'extraction... stupéfiantes...
Curieux de voir la suite. L'Appah est sur le coup visiblement puisqu'une lettre a été envoyée à la ministre de la culture... il est vrai que l'arrangement fait avec l'Etat est exceptionnel et apparement ne prend pas encore en compte les propriétaires du terrain... mais sans ça c'est le dépôt entier qui disparaissait dans les collections privées françaises ou étrangères. En tout cas c'est une occasion exceptionnelle de voir l'application de la loi en 2014, bientôt 20 ans après le Boucq...
 
Auteur : l'indien le 03/10/2014 08:28:05
n°121406R17 - e


Toc .... Après avoir lu l' article proposé par le revenant jacquouille ( je te croyait disparu dans les couloirs du temps toi .... ) est ce que tu crois toujours qu'il a bien fait de la déclarer sa découverte ? Parce que lui , j'ai la vague impression qu'il commence a le regretter tu vois ....

évidemment, dans le fond tu a raison, quel folie quand même de savoir qu'ont risque d'être condamné alors qu'ont a voulut être réglo et qu' en conséquence on pousse les inventeurs de telles trésors a ne rien dire et a , au mieux a tout garder chez lui et au pire a tous revendre sous le manteau pour au final perdre toute trace de ses merveilles .

bordel de bordel, on marche vraiment sir la tête dans ce pays. ....
 
Auteur : drachmelourde le 03/10/2014 16:55:32
n°121406R18 - ..........
Ca sent pas l'or.......

Drachme
 
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